Strona główna
Pomoc
Szukaj
Zaloguj się
Rejestracja
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności
: Forum miÂłoÂśnikĂłw muzyki Fryderyka Chopina
Kurier Szafarski
>
DziaÂły forum
>
O wszystkim i o niczym
>
Historyczne sensacje i ciekawostki
Strony:
1
2
[
3
]
4
5
...
10
Do dołu
« poprzedni
następny »
Drukuj
Autor
Wątek: Historyczne sensacje i ciekawostki (Przeczytany 34433 razy)
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #30 :
Marzec 26, 2011, 03:05:45 »
Widzisz Marku..a wszystkiemu niestety by³o winne paùstwo, a raczej "panostwo", gdy¿ paùstwo jako takie przeciez przez d³u¿szy okres nie istnia³o. I mniejsza ju¿ z okresem powojennym, bo wówczas pierwej nale¿a³o odbudowaÌ kraj ze zniszczeù, a dopiero potem (z lepszym, b¹dŸ gorszym skutkiem) zaj¹Ì siê innymi sprawami..Ale weŸmy taki okres przedwojenny, ale i ca³y niemal wiek XIX. Niewiele w tym czasie dla wsi zrobiono dobrego, bo i nikt sie wówczas wsi¹ nie przejmowa³..Panowie zaœ, jedynie przejadali (to co ch³op swoj¹ rêk¹ ciê¿ko wypracowywa³) i bawili siê, dol¹ ch³opa zupe³nie siê nie interesuj¹c, tzn interesowali siê - ale tylko wówczas, kiedy by³ im do czegoœ potrzebny..
Nie dziwi wiêc postawa ch³opstwa wobec dwóch ostatnich powstaù..I tak przyk³adowo Powstanie Styczniowe musia³o upaœÌ, poniewa¿ najliczniejsza czêœÌ spo³eczeùstwa nie identyfikowa³a siê z nim..i w zasadzie by³ to zas³u¿ony odwet za wielowiekowe poddaùstwo, wyzysk i haùbienie ch³opa - zreszt¹ ta wielowiekowa niewola (paùszczyzna i inne powinnoœci) by³a przez panów szlachciców, arystokratów, obszarników nie pomijaj¹c kleru - celowo pielêgnowana, bo przecie¿ ktoœ na nich musia³ robiÌ (oni rzadko kiedy haùbili siê jak¹kolwiek prac¹)
Tak wiĂŞc idee wolnoÂści narodowej i spoÂłecznej powstaĂącĂłw, po prostu do chÂłopa nie przemĂłwiÂły, juÂż raz dali siĂŞ na to nabraĂŚ i wyszli na tym jak przysÂłowiowy "ZabÂłocki na mydle"
Powodem tego byÂło ciÂągle niezaÂłatwienie przez polskiego pana problemu uwÂłaszczenia. Wprawdzie chyba w koĂącĂłwce Powstania Styczniowego jedna z frakcji ogÂłosiÂła akt uwÂłaszczenia chÂłopa - ale od aktu prawnego do wprowadzenia w Âżycie konkretnych ustaleĂą, to jeszcze baaardzo daleka droga..StÂąd znowu brak zainteresowania chÂłopĂłw w walce prowadzonej przez panĂłw-powstaĂącĂłw. Jakby tego byÂło maÂło, car sam ogÂłosiÂł akt uwÂłaszczeniowy - poniewaÂż w Rosji zniesiono paĂąszczyznĂŞ juÂż kilka lat wczeÂśniej (najlepiej pod tym wzglĂŞdem mieli chÂłopi francuscy - uwÂłaszczenie wprowadzono juÂż w okresie Rewolucji Francuskiej)
Zatem b³êdem by³ zupe³ny brak zaiteresowania w latach wczeœniejszych spraw¹ ch³opsk¹, bowiem bez poparcia i uczestnictwa najwiêkszej grupy spo³ecznej - tak po prawdzie ¿adne z powstaù nie mia³o szans powadzenia..
Zapisane
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1263
--- Marek ---
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #31 :
Marzec 26, 2011, 12:53:43 »
I tak jak piszesz Konradzie, chÂłopstwo to byÂł najbardziej podatny grunt na wprowadzenie socjalizmu w Polsce. Z takich wÂłaÂśnie biednych podkrakowskich wsi przyjeÂżdÂżali mÂłodzi ludzie chĂŞtni przeksztaÂłcaĂŚ Âświat. Uczyli siĂŞ w Krakowie, a potem na polach sÂąsiadujÂących z miastem wsi: MogiÂła, BieĂączyce, Mistrzejowice zaczĂŞli stawiaĂŚ Kombinat Metalurgiczny i budowaĂŚ dla siebie mieszkania. Tak powstaÂła dzielnica Krakowa - Nowa Huta. ByÂło to w tym samym czasie co odbudowa Warszawy dlatego Nowa Huta i Warszawa sÂą do siebie podobne. Rozbudowa miasta byÂła tak wielka, Âże moÂżna jÂą porĂłwnaĂŚ do nieprawdopodobnie gigantycznego rozwoju inwestycyjnego Krakowa po caÂłkowitym spaleniu w czasie najazdu tatarskiego w 1241 roku, gdy KrakĂłw drewniany zostaÂł doszczĂŞtnie spalony, a w ciÂągu kilkudziesiĂŞciu lat zostaÂł odbudowany juÂż murowany.
Rodzice moi prze¿yli walkê o miejsce dla Krzy¿a w nowym socjalistycznym mieœcie, p³oniêcie Dzielnicowej Rady Narodowej podczas rozruchów. Ja posy³any by³em na naukê religii do baraków drewnianych, a msze w Nowej Hucie wszystkie by³y polowe. W 1977 roku konsekrowano pierwszy koœció³ w robotniczej dzielnicy Krakowa "Arka Pana". W nocy 19 kwietnia 1979 roku dokonano zamachu z u¿yciem materia³ów wybuchowych na pomnik Lenina w Nowej Hucie. By³o to bardzo g³oœne zdarzenie w mieœcie. Alejê Ró¿ ogrodzono wysokimi rusztowaniami natychmiast tak, ¿e ludzie jad¹cy rano do pracy i szko³y (chodzi³em wtedy do 3 klasy technikum) nie mogli zobaczyÌ uszkodzeù. Zamach ten by³ oczywiœcie nieudany bo wódz bolszewików straci³ jedynie piêtê. Ale huk by³ potê¿ny i fala uderzeniowa wybi³a wszystkie szyby w okolicznych blokach.
Gdy zacz¹³em pracowaÌ na Kombinacie w 1981 roku od razu wesz³em na strajki (przyjecha³ Wa³êsa, który na schodach biurowca dyrekcji przed bram¹ kombinatu obiecywa³ drug¹ Japoniê, by³y nas tysi¹ce ludzi) które zakoùczy³y siê stanem wojennym 13 grudnia 1981roku. Potem wyjecha³o ZOMO na ulice (zatrzymywali nawet w celu kontroli tramwaje), zaczê³y siê protesty uliczne i walki uliczne z ZOMO w Nowej Hucie.
Jako 27 latek wyprowadzi³em siê ze zgie³kliwego du¿ego miasta (ju¿ wyszumia³a siê moja m³odoœÌ) do ma³ych Wadowic, gdzie w 1988 roku przeje¿d¿a³ przez nie jeden samochód na godzinê. Dzisiaj je¿d¿¹ przez nie samochody jednym ci¹giem i wybudowana obwodnica te¿ jest zapchana.
KrakĂłw jest jednak nadal miastem magicznym dla mieszkaĂącĂłw okolicznych miejscowoÂści.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #32 :
Marzec 26, 2011, 23:28:56 »
Cytat: Aleksias Marzec 26, 2011, 02:56:49
A jaka jest Twoja ulubiona epoka?
ZauwaÂżyÂłam, Âże wspominaÂłeÂś o Toltekach itp. Ja bym chĂŞtnie poczytaÂła coÂś jeszcze o staroÂżytnych Indianach
Pytasz siĂŞ jaka epoka Asiu ?..ano chyba napoleoĂąska, zahaczajÂąc teÂż trochĂŞ o okres Rewolucji Francuskiej..i nie tylko tej francuskiej
, bĂŞdÂących konsekwencjÂą dalszego ewoluowania idei i zarazem wpisujÂących siĂŞ w etapowe ksztaÂłtowanie caÂłoÂści dÂługiego procesu historycznego - bez tej pierwszej w peÂłni udanej, nie byÂłoby pozostaÂłych ruchĂłw o zbliÂżonym charakterze i przebiegu..
Lubie teÂż historiĂŞ, kultury Wschodu - z ktĂłrych to rĂłwnieÂż wywodzÂą siĂŞ i poczÂątki nas SÂłowian Âśrodkowych i wschodnich (mniej chyba zachodnich, czyli plemion lechickich z terenĂłw wschodnich Niemiec..z ktorymi byĂŚ moÂże doszÂło do zbliÂżenia i wymieszania
), tak wiĂŞc poczÂątki PrasÂłowian z kolebki
indoiraĂąskiej
- i bynajmniej nie byÂły to pierwotnie ludy osiadÂłe, czy przywiÂązane do ziemi (tak jakby tego co niektĂłrzy chcieli), ale jak najbardziej
koczownicze
..przez wieki stopniowo przesuwajÂące siĂŞ na zachĂłd i tym samym wypierajÂące ze swych terytoriĂłw inne ludy..
Tak wiêc ogólnie historiê Wschodu (no mo¿e prócz Chin i Indii), a to ze wzglêdu na trudnoœci z nazewnictwem..i kompletn¹ nieznajomoœÌ geografii tamtych terenów - to ju¿ jednak zbyt rozleg³e przestrzenie..
Ciekawa jest równie¿ historia i kultura Staro¿ytnego Egiptu, czy du¿o póŸniejsza Arabów..W tym temacie, polecam Ci Asiu monumentalne dzia³o Hittiego "Arabowie" - doprawdy œwietna pozycja, jest w niej szczegó³owo udokumentowana historia Imperium Arabskiego wraz z opisami niezwykle bogatej kultury (sztuka, wiedza, obyczaje itd..), podbojów z niezliczon¹ liczb¹ kampanii i rozegranych bitew - w przewa¿aj¹cej wiêkszoœci zwyciêskich..
, historia poszczegĂłlnych wyodrĂŞbniajÂących siĂŞ z czasem kalifatĂłw i wyÂłanianie sie z nich kolejnych ImperiĂłw..(szczegĂłl.ciekawie opisany kalifat Cordobski w podbitej Hiszpanii i losy kolejnych aÂż do upadku Emiratu Granady w 1492 (chyba)..
Ostatnimi laty zafascynowany teÂż jestem pewnym krĂłtkim okresem w dziejach ludzkoÂści tj od pocz.naszej ery do 30-33 roku n.e.
(niezwykle to tajemniczy okres w dziejach jest..)
Asiu co do "staroÂżytnych' Indian, takich jak ToltekĂłw (bĂŞdÂących poprzednikami AztekĂłw), OlmekĂłw, ZapotakĂłw, potem zaÂś MajĂłw, czy InkĂłw - teÂż lubiÂłem sobie trochĂŞ poczytaĂŚ, a to ze wzdl.na wystĂŞpowanie pewnych podobieĂąstw kulturowych z cywilizacjÂą egipskÂą i innymi z tego regionu - zwÂłaszcza co do niektĂłrych wierzeĂą, mitĂłw, wiedzy, czy budownictwa - w duÂżej mierze opierajÂącego siĂŞ na tym samym archetypie pra-pagĂłrka (piramidy, ziguraty, ÂświÂątynie..)
Mogê Ci poleciÌ w tym temacie kilka pozycji, choÌ nie s¹ to ksi¹¿ki dotycz¹ce tylko i wy³¹cznie samych Indian..np "Bogowie, groby i uczeni' Cerama (min mowa o Toltekach i Aztekach), "Mitologia Azteków" Frankowskiej, "Zaginione cywilizacje" Kondratowa, "Indianie Meksyku" Beniteza, czy ksi¹¿ki Zenona Kosidowskiego "Królestwo z³otych ³ez" (o Inkach) i równie ciekawa "Gdy s³oùce by³o Bogiem"..czy choÌby ostatni¹ jak¹ w tym temacie naby³em i czyta³em - choÌ o niezbyt trafionym tytule i niekiedy a¿ nadto ocieraj¹c¹ siê o fantastykê, ale nieŸle napisan¹ "Superbogowie" Cottenrella (g³ównie o Majach, min interesuj¹ca analiza kompleksu œwi¹tynnego w Palenque, gdzie znajduje siê sarkofag i tajemnicza inskrypcja króla Pacala)..
http://wigwam02.republika.pl/Wigwam30/palenque.html
http://paranormalpl.wordpress.com/2009/12/15/plyta-nagrobna-z-palenque/
Zapisane
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1263
--- Marek ---
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #33 :
Marzec 27, 2011, 07:23:38 »
Najbardziej Âżal, Âże
te kultury Indian zostaÂły brutalnie, totalnie zniszczone
przez ograbienie, przetopienie, spalenie,
a narody wybite w liczbie 100 milionĂłw
przez ekspansjĂŞ „kultury” biaÂłego czÂłowieka.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #34 :
Marzec 27, 2011, 18:01:16 »
Nic dodaÌ, nic uj¹Ì Marku - "bia³y" cz³owiek to bodaj najwiêkszy ³otr w dziejach œwiata..A swoja drog¹ na miejscu potomków Indian (jest ich przecie¿ nadal niema³o, nawet w samym tylko mieœcie Meksyk) zacz¹³bym ca³kiem na powa¿nie myœleÌ o zjednoczeniu wszystkich plemion..i oczywiœcie podjêciu ewentualnych dzia³aù odwetowych..
Zapisane
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1263
--- Marek ---
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #35 :
Marzec 29, 2011, 22:14:20 »
Dzisiaj mija 163 rocznica utworzenia Legionu Polskiego (przez Mickiewicza) we WÂłoszech w 1848 roku.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
suÂłek
Ekspert
Offline
Wiadomości: 647
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #36 :
Kwiecień 02, 2011, 12:11:50 »
wracam KozioÂłku do naszej dyskusji dotyczÂącej wĂŞgierskiej pomocy dla Polski w 1920r. W dzisiejszym Naszym Dzienniku jest caÂły artykuÂł historyczny opisujÂący tamte wydarzenia.
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110402&typ=my&id=my10.txt
Historia ta jest niezwykle ciekawa. Nie wiem czemu niewiele temu tematowi poœwiêcaj¹ media mainstreamowe. A przecie¿ to nasze polskie powiedzenie (mickiewiczowskie), ¿e prawdziwych przyjació³ poznajemy w biedzie. Warto wiêc chyba wiedzieÌ gdzie mamy prawdziwych przyjació³. Nie?
Zapisane
http://franzschubert.pl
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #37 :
Kwiecień 02, 2011, 22:55:46 »
Tak Su³ku..Te¿ nie wiem czemu tak niewiele siê o tym wspomina (zupe³nie nie mia³em o tym pojêcia). ByÌ mo¿e œwiadomie przemilcza siê te fakty, kszta³tuj¹c w ten sposób coœ w rodzaju legendy o sile, potencjale ówczesnej armii polskiej - która tylko i wy³¹cznie samemu sobie (bez najdrobniejszej choÌby pomocy z zewn¹trz) zawdziêcza³a to zwyciêstwo..A mo¿e chodzi³o i chodzi równie¿ o to, aby zbytnio nie rozpowszechniaÌ informacji o tym, ¿e w ogóle nie dysponowano w³asn¹ broni¹, lecz strzelano jedynie z przejêtej broni niemieckiej, francuskiej, austriackiej..
"ÂŻoÂłnierz szedÂł na bitwĂŞ, majÂąc zaledwie 7 nabojĂłw do swojego karabina"..
Wychodzi wiĂŞc na to, Âże to oni - WĂŞgrzy, tak po prawdzie uzbroili naszÂą armiĂŞ..i bez tej pomocy nie byÂłoby szans nie tylko na zwyciĂŞstwo, ale i nawet na zwykÂłe nawiÂązanie walki z nacierajÂącymi "krasnymi" armiami Tuchaczewskiego..
KrĂłtko mĂłwiÂąc - amunicji starczyÂłoby w najlepszym wypadku jedynie na 1-szÂą fazĂŞ bitwy - dokÂładnie na dwa dni tj 13-14 sierpnia, byĂŚ moÂże powodem takiego stanu byÂło i to, Âże za bardzo "wyprztykano" siĂŞ z amunicji w wojnie z UkrainÂą w 1919 i na froncie litewsko-biaÂłoruskim w tymÂże samym roku..i zupeÂłnie jeszcze wtedy (18/19r) nie przewidywano wariantu uderzenia armii "bolszewikĂłw"..TeÂż tak mogÂło byĂŚ..
Tak wiêc, bez tej wêgierskiej pomocy trudno by³oby coœ zdzia³aÌ na d³u¿sz¹ metê, nawet w tej fazie obronnej bitwy - nie mówi¹c ju¿ o póŸniejszym zwyciêskim kontruderzeniu..Jak¿e prawdziwe wydaje siê zatem powiedzenie "Polak i Wêgier to dwa bratanki"..bo istotnie wi¹¿e nas wiele wspólnego - wpierw wspólni w³adcy, potem walka o wolnoœÌ w dobie zaborów, a u nich o zrzucenie jarzma tureckiego i austriackiego (podobnie jak my, wiedzieli zatem co znaczy d³ugotrwa³a niewola, a w ich przypadku okres ten trwa³ przecie¿ o wiele dlu¿ej ni¿ u nas..)
WoÂłoszaĂąski w jednym ze swoich programĂłw "Sensacje XX wieku", dosyĂŚ ciekawie porusza temat wojny 1920 r..Polecam
http://www.youtube.com/watch?v=imDvDoMaMiI
http://www.youtube.com/watch?v=VX6vUs7Pu3Q&feature=related
PozostaÂłe czĂŞÂści w linkach z boku..
Zapisane
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #38 :
Kwiecień 04, 2011, 18:59:42 »
Dzisiaj szczegĂłlny dzieĂą, bowiem w tym wÂłaÂśnie dniu (4 kwietnia) 250 lat temu o godz 15:00 rozegraÂła siĂŞ sÂłynna bitwa pod RacÂławicami..Naczelnik Tadeusz KoÂściuszko odniĂłsÂł w niej wspaniaÂłe zwyciĂŞstwo, przywracajÂąc narodowi nadziejĂŞ na odzyskanie wolnoÂści..
Kulminacyjny moment bitwy (godz 18 z minutami) - fenomenalny atak kosynierĂłw..
http://www.atlas.pl/images/wroclaw-panorama-raclawicka-bartosz-glowacki.jpg
pole bitwy w stanie obecnym..w miejscu w ktĂłrym znajduje siĂŞ pomnik, prawdopodobnie staÂły rosyjskie armaty..
http://www.nid.pl/UserFiles/Image/Pomniki
Historii/RacÂławice/pole bitwy.JPG
Sceny z filmu "KoÂściuszko pod RacÂławicami" (1938)..to bodaj jedyny film mĂłwiÂący o tamtych wydarzeniach - szkoda, bo to piĂŞkny temat, zasÂługujÂący na znacznie wiĂŞcej - aÂż prosi siĂŞ zatem, aby ktoÂś wreszcie zrobiÂł ÂświeÂży, dobry film o jednym z najwiĂŞkszych naszych bohaterĂłw..(zamiast zajmowaĂŚ siĂŞ i traciĂŚ czas jedynie na krĂŞcenie sÂłabiutkich seriali..)
http://www.youtube.com/watch?v=omO-2raDfbc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n4A5uxpWc-Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RHYNX6Q3oXE&feature=related
Zapisane
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #39 :
Kwiecień 04, 2011, 19:19:37 »
Zwykle siĂŞ KozioÂłku z TobÂą zgadzam, lecz w kwestii "panostwa" niezupeÂłnie. PodkreÂślam sÂłowo niezupeÂłnie, bo zapewne masz wiele racji, mĂłwiÂąc, Âże chÂłopi nie palili siĂŞ do pomocy w powstaniu. ( Tak na marginesie, " Satyra na leniwych chÂłopĂłw" juÂż duÂżo, duÂżo wczeÂśniej zostaÂła spisana
)
Kiedy to po Powstaniu Listopadowym, zabierano maj¹tki prawowitej szlachcie uczestnicz¹cej w Powstaniu Listopadowym, a maj¹tki te nadawano "elementowi s³u¿alczemu", które to maj¹tki bez mrugniêcia okiem zostawiali w wielkich salonach Europy. Nie trzeba grzebaÌ specjalnie w anna³ach historii, aby temu procederowi oddaÌ wielkoœÌ. Nie dziwne wiec, ¿e niedbaj¹ca pseudo-szlachta, która po powstaniu œwie¿o siê zrodzi³a, o dobro i pomna¿anie swojego maj¹tku nie dba³a, skupia³a siê wy³¹cznie na jego konsumpcji.
Nie dziwi wiĂŞc fakt, Âże chÂłopi czuli coraz wiĂŞkszÂą niechĂŞĂŚ, ktĂłra podsycana byÂła stÂąd i stamtÂąd.
Jeœli chodzi Marku, o socjalistyczne idee, to wcale nie dotar³y one wpierw do ch³opów , a w³aœnie do szlachty. Dopiero pêdz¹cy zew ze wschodu, du¿o póŸniej, przyniós³ pomys³ ukarania szlachty, zabrania im bogactw, kaza³ riezat i paliÌ i grabiÌ np. wo³yùsk¹...
Chyba trochĂŞ pomieszaÂłam lata i wÂątki, ale po to, by zrĂłwnowaÂżysz zdanie Marka i Konrada.
Co do Nowej Huty, o ktĂłrej tak barwnie pisze Marek, mam swoje zdanie i choĂŚ teraz Nowa Huta staje siĂŞ zabytkiem na skalĂŞ przynajmniej europejskÂą i pÂłynĂŞÂły z niej jakieÂś pozytywne, lecz dalekie w latach korzyÂści, to jednak zamiar jej usytuowania i lokalizacji byÂł perfidnym planem nastawionym przeciwko KrĂłlewskiemu Krakowowi.
Ka¿dy pamiêta jeszcze dymi¹c¹ Hutê i Skawinê na dodatek, Œl¹sk za Gierka i Kraków, przejrzystoœÌ powietrza jedna....
Zapisane
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #40 :
Kwiecień 04, 2011, 19:46:44 »
Zgadzam siĂŞ z TobÂą Moniko..co do woÂłyĂąskiej nie zapominajmy, Âże tu w grĂŞ mĂłgÂł wchodziĂŚ rĂłwnieÂż element zwiÂązany z silnym nurtem nacjonalistycznym..poczÂątkowo niekoniecznie powiÂązanym z rewolucyjnym poÂżarem, a dopiero potem razem z nim..
Zapisane
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #41 :
Kwiecień 04, 2011, 20:16:06 »
Zgadza siĂŞ, ale sam przyznasz, Âże myÂśli nacjonalistyczne mniej przemawiaÂły do niewyksztaÂłconego, niepiÂśmiennego ludu, co wizja paĂąskiego dywanu w ichniej chaÂłupie.
Zapisane
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #42 :
Kwiecień 04, 2011, 22:09:39 »
Powiedzmy, Âże tak Moniko..
Ale trzeba te¿ powiedzieÌ i to, ¿e konflikty polsko-ukraiùskie ju¿ d³ugo przed rozbiorami nabra³y charakteru jednoczeœnie i klasowego i religijnego i oczywiœcie narodowego..W³asnie g³ównie powodem szlacheckiego, czy magnackiego ucisku wybucha³y powstania i bunty (w tym i ch³opskie) i rzezie ukraiùskie, a nastêpnie polskie odwety - potêguj¹c w ten sposób obustronn¹ nienawiœÌ..
Z kolei wojna polsko-ukraiùska 1918-19 roku jeszcze bardziej pog³êbi³a antagonizmy miêdzy obu narodami..W Polsce miêdzywojennej ¿y³o od 5 do 6 mln Ukraiùców, a to by³o b.wiele (tj ok 16% ludnoœci) I tak na przyk³ad we wschodnich województwach stanowili oni przewa¿aj¹c¹ liczbê ludn. (stanis³awowskie ponad 70%,
woÂłyĂąske
69%, tarnobrzeskie 55% itd.. Przy tym nie ulega w¹tpliwoœci, ¿e polski szlachcic, "pan", "w³aœciciel" - czy jak go tam zwa³, zwykle lepiej traktowa³ zamieszkuj¹c¹ na tamtych terenach ludnoœÌ polsk¹ ni¿ ukraiùsk¹...dlatego te¿ spora czêœÌ tej ludnoœci (w tym ch³opi) dostarczyli potem kadr do skrajnych ugrupowaù narodowych. Tak samo to wygl¹da³o ze szkolnictwem, kultur¹ itd (coœ podobnego na wzór dzisiejszych problemów polskiego szkolnictwa na Litwie..i naszego niezadowolenia z tego powodu..
) Podobny problem dotyczy³ te¿ ukraiùskiej inteligencji (no bo przecie¿ nie mieszkali tam jedynie ch³opi) - której nie przyjmowano na posady paùstwowe, te by³y zarezerwowane zazwyczaj jedynie dla Polaków - zatem i w tych œrodowiskach pog³êbia³ siê radykalizm i nienawiœÌ do Polski, a tym samym i polskiego powiedzmy "w³aœciciela", posiadaj¹cego jakiekolwiek dobra na tamtych terenach..
Ale to s¹ skomplikowane i b.dra¿liwe tematy Monisiu..proponuje wiêc za bardzo siê w nie nie zag³êbiaÌ..
Zapisane
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #43 :
Kwiecień 05, 2011, 01:41:19 »
PowróÌmy jeszcze mo¿e na chwilê do s³ynnych Rac³awic - bo przy tej okazji mo¿na te¿ wspomnieÌ o nieco innym wydarzaniu..
Otó¿ swego czasu na polach rac³awickich, rozegra³a siê nie tylko pamiêtna bitwa zwieùczona zwyciêstwem "Naczelnika z sukmanie", ale równie¿ dosz³o w tym miejscu do mniej znanego epizodu - o którym niewiele siê dzisiaj wspomina..(prawdopodobnie czyni siê tak, czy to ze wzgl. na pewn¹ "poprawnoœÌ" - choÌ nie jestem pewny czy jest to akurat w³aœciwe okreœlenie, czy mo¿e na uprawianie czegoœ w rodzaju "polityki historycznej" - bardzo niebezpieczne s³owo..
)
W historii jednak nie powinno siĂŞ kierowaĂŚ "poprawnoÂściÂą", czy "sympatiami", w ktĂłrej pomija siĂŞ jedne fakty (choĂŚ majÂące istotny wpÂływ na przebieg wydarzeĂą), a kÂładzie nacisk i wyolbrzymia inne - powodujÂąc tym samym zamazanie rzeczywistego obrazu, jego niepeÂłne ujĂŞcie - co ma znaczÂący wpÂływ na rozumienie danego procesu historycznego (przyczyn i skutkĂłw itd)..Historia powinna byĂŚ przede wszystkim obiektywna..w przeciwnym razie mamy do czynienia bardziej ze zjawiskiem stronniczoÂści, czy "tendencyjnoÂści" - niÂż z tym co w historii najwaÂżniejsze..
Ale wracajÂąc do tematu..Wydarzenie to miaÂło miejsce w 1937r, doszÂło wĂłwczas do manifestacji chÂłopĂłw w RacÂławicach i na polach sÂłynnej bitwy..W okresie miĂŞdzywojennym dziaÂłaÂł postĂŞpowy ruch chÂłopski, ktĂłry walczyÂł o prawa chÂłopĂłw, uczestniczÂąc w manifestacjach i strajkach..
W rocznicê bitwy rac³awickiej, ch³opi zorganizowani w Stronnictwie Ludowym zaplanowali zorganizowanie manifestacji. Jednak ze wzgl.na póŸn¹ wiosnê demonstracja zosta³a przesuniêta nieco w terminie. W³adze rz¹dowe w ostatniej chwili wycofali zezwolenie na jej przeprowadzenie, mimo ¿e na miejsce przyby³o blisko 8 tys ch³opa. I tak rz¹d w obawie, ¿e mo¿e jednak ona dojœÌ do skutku, œci¹gn¹³ tam du¿e si³y policji (pieszej i konnej), które mia³y nie dopuœciÌ do zgromadzenia..Oblegli kordonem wzgórze, gdzie znajduje siê kopiec usypany przez ch³opów w 100 rocznicê œmierci Koœciuszki. Ch³opi nie wytrzymali, si³¹ próbowali odebraÌ wzgórze i rozpêdziÌ policjê. Walka trwa³a 2 godz, w ruch posz³y granaty dymne, pa³ki, szable. CzêœÌ policji konnej wycofa³a siê, a czêœÌ nawet przy³¹czy³a siê do manifestantow.. Kiedy wielotysiêczny t³um zacz¹³ siê ju¿ rozchodziÌ - drogê od jakiegoœ tam koœcio³a do Rac³awic, zast¹pi³y œwierze si³y policji z Miechowa, które natychmiast odda³y strza³y w kierunku ludnoœci. Padli wtedy zabici i wielu rannych. Potem zaœ dziesi¹tkom ch³opów wytoczono procesy i skazano na karê wiêzienia - kilku z nich wywieziono do nies³awnej Berezy Kartuskiej..
(tj obozu dla wiêŸniów politycznych sanacji i podejrzanych o tak¹ dzia³alnoœÌ - funkcjonuj¹cego w latach 1934-39)
Ciekawostk¹ mo¿e byÌ, ¿e ogólnie przez ten obóz-wiêzieù przewinê³o siê ok 16 tys osób o ró¿nej opcji politycznej..Z pocz¹lku 1939 r przebywa³o w nim 7 tys ludzi - w tym ponad 4,5 tys Ukraiùców, ale i kilkaset kobiet. Warto te¿ nadmieniÌ, ¿e wiêkszoœÌ z 300 funkcjonariuszy sprawujacych nadzór nad obozem trafi³a póŸniej do Ostaszkowa..i stamt¹d do Katynia.
Istnia³o zreszt¹ wiêcej obozów (lecz o mniejszym rygorze) tzw internowania, w których przetrzymywano g³ównie Ukraiùców - podejrzewanych o wrog¹ postawê wobec paùstwa, przewinê³o siê przez nie ok 80-100 tys osób - g³ównie w okresie wojny z Ukrain¹ 1918-19, potem chyba te¿ (jeden z nich znajdowa³ siê np w Markowych Wadowicach..
), panowa³a w nich du¿a œmiertelnoœÌ. PóŸniej niektóre z nich przemianowano na obozy jenieckie dla jeùców bolszewickich z wojny 1920..ByÌ mo¿e min dlatego w czasie II wojny œwiatowej Ukraiùcy tak bardzo mœcili siê na ludn.polskiej na Wo³yniu i chocia¿by w trakcie t³umienia Powstania Warszawskiego..
O tych faktach rĂłwnieÂż niestety maÂło siĂŞ mĂłwi, oczywiÂście ze zrozumiaÂłych wzglĂŞdĂłw..Jednak skoro tak Âłatwo potrafimy oceniaĂŚ i wytykaĂŚ postĂŞpowania innych (bez wzglĂŞdu z ktĂłrej strony) powinniÂśmy tez mieĂŚ odwagĂŞ samemu uderzyĂŚ siĂŞ niekiedy w pierÂś i sprĂłbowaĂŚ ustosunkowaĂŚ i co do naszych niektĂłrych poczynaĂą..
ChĂŞtnym dowiedzenia siĂŞ cokolwiek wiĂŞcej na temat np Berezi..polecam link (chociaÂż sam jego tytuÂł teÂż jest nieco przesadzony..) Ale wystarczy samemu wystukaĂŚ w przeglÂądarce sÂłowo Berezia, a pojawi siĂŞ sporo info na ten temat..
http://www.eioba.pl/a/1udu/bereza-kartuska-polski-sanacyjny-oboz-koncentracyjny
Zapisane
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1263
--- Marek ---
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #44 :
Kwiecień 05, 2011, 08:23:52 »
Konradzie, bardzo dziĂŞkujĂŞ za link do filmu „KoÂściuszko pod RacÂławicami”. ÂŁadny i treÂściwy film.
DziĂŞki teÂż Twoim obszernym opisom i opracowaniom historycznym (dokÂładnoÂściÂą dotykajÂących naszych regionalizmĂłw),
ubogaca siê moja wiedza o Polsce i Polakach a przez to moja to¿samoœÌ .
Konradzie, kapelusz z gÂłowy w dowĂłd uznania i podziwu dla Twojego pisania.
DziĂŞki Monice i SÂławkowi i innym ten wÂątek jest uzupeÂłniany i jest dyskusja,
która daje mo¿liwoœÌ wielostronnego widzenia historii.
Teraz powstaj¹ filmy o wielkim wspó³czeœnie nam Polaku - Karolu Wojtyle
(choĂŚ jak na razie wedÂług mnie kulawe),
a wÂłaÂśnie o nim filmy mĂłwiÂą o waÂżnych sprawach dla naszych czasĂłw.
Koœciuszkê (choÌ to nie czasy walki o niepodleg³oœÌ) te¿ powinno siê jakimœ piêknym filmem przypomnieÌ.
Zauwa¿am te¿ ostatnio tak¹ prawid³owoœÌ, ¿e
PamiĂŞĂŚ Narodowa w wiĂŞkszoÂści regionĂłw Polski jest domenÂą spoÂłecznikĂłw
a nie dobrze opÂłacanych urzĂŞdnikĂłw.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
Strony:
1
2
[
3
]
4
5
...
10
Do góry
Drukuj
« poprzedni
następny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
DziaÂły forum
-----------------------------
=> Regulamin forum i ogÂłoszenia
=> Chopin
=> Muzyka
===> PÂłyty
===> ArtyÂści i ich muzyka
=> Wydarzenia
=> O wszystkim i o niczym
Ładowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
black-for
silverstar
countrylife
twistedgamers
neder-live