Strona główna
Pomoc
Szukaj
Zaloguj się
Rejestracja
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności
: Forum miÂłoÂśnikĂłw muzyki Fryderyka Chopina
Kurier Szafarski
>
DziaÂły forum
>
Chopin
>
Listy Chopina
Strony: [
1
]
2
3
Do dołu
« poprzedni
następny »
Drukuj
Autor
Wątek: Listy Chopina (Przeczytany 19385 razy)
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Listy Chopina
«
:
Listopad 04, 2010, 14:21:07 »
PrzeglÂądam "KorespondencjĂŞ Fryderyka Chopina " TOM I wyd. WUW, Warszawa 2009.
Jednak, czy ktoÂś mĂłgÂłby mi wskazaĂŚ jakieÂś dobre opracowanie na temat rzekomych listĂłw Fryderyka? Wiem, Âże takie istniejÂą nawet w niektĂłrych opracowaniach, nawet wychodzÂą do tej pory drukiem. ChciaÂłabym jednak poznaĂŚ jakieÂś rzetelne opracowanie tego tematu. Jestem pewna, Âże tu znajdĂŞ odpowiedÂź
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #1 :
Listopad 04, 2010, 14:25:49 »
Co rozumiesz pod s³owem rzekome? Czy te, które fabrykowa³a Czernicka? te mo¿na znale¿Ì w publikacji jak ni¿ej:
Jerzy Maria Smoter: SpĂłr o "listy" Chopina do Delfiny Potockiej. T. 11. KrakĂłw: Polskie Wydawnictwo Muzyczne, 1976, seria: Biblioteka Chopinowska.
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #2 :
Listopad 04, 2010, 14:34:27 »
Tak o te. Spotka³am siê z publikacjami w³¹czaj¹cymi je do bogatej korespondencji Chopina. Na moje niefachowe oko, ale kobiec¹ wra¿liwoœÌ, ró¿ni¹ siê nieco od tych pozostawionych bez w¹tpliwoœci.
Zapisane
Casablanka
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 953
PaweÂł
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #3 :
Listopad 14, 2010, 18:33:18 »
ostatnio w jednym z policyjnych pism czyta³em artyku³ zatytu³owany "Œledztwo w sprawie Chopina". Nie wchodz¹c w szczegó³y zacytujê fragment: "Zniesmaczone tym Towarzystwo zwróci³o siê o kolejn¹ ekspertyzê do Zak³adu Kryminalistyki KGMO, któr¹ wykona³ R. Soszalski. Tak jak wczeœniej Fajer, Soszalski zauwa¿y³ nienaturaln¹ powtarzalnoœÌ zespo³ów literowych i braki ³¹czników. Szczegó³owa analiza mikroskopowa wykaza³a, ¿e te braki to rezultat obciêcia, a poszczególne wyrazy stworzono technik¹ fotomonta¿u. Po ¿mudnych poszukiwaniach Soszalski ustali³, ¿e do wytworzenia fotomonta¿y wykorzystano autentyczne listy Chopina... "(podane, które listy) - wszystko ilustrowane fotkami z autentycznych tablic pogl¹dowych ekspertyz kryminalistycznych. DoœÌ przekonuj¹ce.
Najbardziej podoba mi siĂŞ koniec artykuÂłu - (skÂądÂś to juÂż znam...
): "...Znani uczeni prowadzili polemiki na poziomie pospolitej k³ótni, gdzie argumenty ad personam zastêpuj¹ argumenty ad rem; w efekcie np. omal nie dosz³o do procesu miêdzy prof. Gomulickim a prof. Ekiertem.
Nie habit czyni mnicha.
"
- z artykuÂłu dowiedziaÂłem siĂŞ teÂż skÂąd wziĂŞÂło siĂŞ powiedzenie "mieĂŚ kogoÂś za czubka", kiedyÂś ludÂźmi z problemami psychicznymi zajmowaÂł siĂŞ Zakon BonifratĂłw, a Ci nosili czubate kaptury. SkrĂłty myÂślowe sprawiÂły swoje.
Zapisane
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #4 :
Listopad 14, 2010, 19:17:28 »
A dokÂładnie w jakim piÂśmie wyczytaÂłeÂś o tym Pawle, bo niedawno teÂż mi siĂŞ obiÂła o uszy informacja o prowadzeniu jakiegoÂś Âśledztwa i dokonaniu ekspertyzy WydziaÂłu Kryminalistyki. KtoÂś mi o czymÂś takim wspominaÂł, ale niestety nie mogĂŞ sobie przypomnieĂŚ zrĂłdÂła
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #5 :
Listopad 14, 2010, 19:20:55 »
KozioÂłku, spĂłjrz na mojego tu wczeÂśniejszego posta. Sprawa siĂŞ rozgrywaÂła w latach 70. Przeczytaj tez o Czernickiej, o ktĂłrej piszĂŞ w wÂątku: Wielcy i mali, znani i nieznani popularyzatorzy dzieÂła Chopina
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Casablanka
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 953
PaweÂł
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #6 :
Listopad 14, 2010, 22:18:10 »
Cytat: kozioÂł Listopad 14, 2010, 19:17:28
A dokÂładnie w jakim piÂśmie wyczytaÂłeÂś o tym Pawle, bo niedawno teÂż mi siĂŞ obiÂła o uszy informacja o prowadzeniu jakiegoÂś Âśledztwa i dokonaniu ekspertyzy WydziaÂłu Kryminalistyki. KtoÂś mi o czymÂś takim wspominaÂł, ale niestety nie mogĂŞ sobie przypomnieĂŚ zrĂłdÂła
ipa fun - czasopismo ÂślÂąskiej grupy wojewĂłdzkiej miĂŞdzynarodowego stowarzyszenia policji - sekcja polska IX/X 2010r.
to jest ta sama sprawa, o ktĂłrej pisze Janusz
Zapisane
xbw
Ekspert
Offline
Wiadomości: 3110
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #7 :
Listopad 15, 2010, 15:04:39 »
Poni¿ej link do zarejestrowanego w ca³oœci wyk³adu z 15 wrzeœnia tego roku po³¹czonego z koncertem.
Temat: "Chopin dozwolony od lat 18. Domniemane listy miÂłosne Fryderyka pod lupÂą kryminalistykĂłw". Jeszcze nie wysÂłuchaÂłam, trwa blisko dwie godziny, ale koĂączy siĂŞ wystĂŞpem mÂłodego pianisty. Maurycy Stawujak. SÂłuchajÂąc go pomyÂślaÂłam, Âże moÂże za piĂŞĂŚ lat to jego wÂłaÂśnie bĂŞdziemy oglÂądaĂŚ w kolejnym konkursie szopenowskim, a co za tym idzie, byÂłby potencjalnym kandydatem do naszej nagrody
http://www.uo.uw.edu.pl/wyklad
Zapisane
Tycjan
Nowy uÂżytkownik
Offline
Wiadomości: 41
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #8 :
Listopad 16, 2010, 22:27:26 »
DziĂŞki za link. WykÂład bez jakichkolwiek sensacji, ale warty wysÂłuchania. Argumenty za faÂłszerstwem listĂłw Chopina do Delfiny jednak duÂżo bardziej przekonywujÂące niÂż argumenty przeciwne.
Niepokoi jednak w wyk³adzie takie jakieœ lekcewa¿¹ce podejœcie do argumentów emocjonalno - patriotycznych, które przywo³ywane by³y wobec doœÌ nachalnego lansowania autentycznoœci tych listów. Oczywiœcie takie argumenty nie mog¹ decydowaÌ o wyniku jakichkolwiek badaù, ale by³y oczywistym i wielce po¿¹danym wezwaniem do zachowania najwy¿szej ostro¿noœci przy stawianiu, czy choÌby sugerowaniu, tez o prawdziwoœci listów Chopina do Delfiny Potockiej.
Nie mogê oprzeÌ siê wra¿eniu, ¿e postulat, aby zbadaÌ ponownie autentycznoœÌ listów s³u¿y nade wszystko temu, aby daÌ niektórym mo¿liwoœÌ zaistnienia jako ekspertom chopinowskim. Ale mo¿e siê mylê ...
Oprawa wykÂładu (te panie i aktor) jest raczej kiczowata, ale muzyczka robi wraÂżenie.
Zapisane
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #9 :
Listopad 16, 2010, 22:41:57 »
Link bardzo ciekawy i bardzo za niego dziêkujê. Jakkolwiek z pocz¹tku, tytu³em wstêpu, wyda³ mi siê nie doœÌ zajmuj¹cy, tak reszta wyk³adu, ta specjalistyczna by³a interesuj¹ca. Mo¿e wyk³ad ciut za d³ugi, co wyraŸnie znudzi³o siedz¹cych na sali. Sama chêtnie posz³abym na taki wyk³ad. Chopin pod lup¹ kryminologów fiu, fiu
Zapisane
GoguÂś
Ekspert
Offline
Wiadomości: 835
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #10 :
Styczeń 24, 2011, 22:10:11 »
WÂłaÂśnie na stronach gazety Wyborczej ukazaÂł siĂŞ artykuÂł o badaniach HiszpaĂąskich naukowcĂłw. Wynika z niego, Âże poprzez badania listĂłw Fryderyka doszli oni do wniosku, Âże Chopin cierpiaÂł na rzadkÂą odmianĂŞ padaczki. Wniosek ten wysnuto na podstawie opisĂłw nowych miejsc oraz przebywania w tych miejscach, ktĂłre - przynajmniej wedÂług naukowcĂłw - kompozytor doskonale znaÂł. Ten objaw dopasowano do okreÂślonej jednostki chorobowej i tak powstaÂła diagnoza.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8997916,Hiszpanscy_lekarze__Chopin_cierpial_na_rzadka_odmiane.html
Jak dla mnie, takie pseudomedyczne badania maj¹ niewielki sens. Powiewa mi doktorem Housem który choroby diagnozuje na podstawie zawartoœci laptopa czy mieszkania. Natomiast bardzo mnie interesuje wasze podejœcie do drugiego dna tej sprawy - mianowicie do wyszukiwania naukowych przyczyn geniuszu, na przyk³ad powi¹zanie twórczoœci ze schizofreni¹ czy, jak w tym przypadku, epilepsj¹. Dla cz³owieka religijnego talent bêdzie darem od Boga natomiast dla ateisty przyczyna musi byÌ inna, œciœle powi¹zana z cia³em a dok³adnie z mózgiem i tak zwanymi odchyleniami od normy. Id¹c tym tokiem rozumowania wra¿liwoœÌ jest takim odchyleniem z tego prostego powodu, ¿e jest ona motorem napêdowym twórczoœci. Co Wy na to? Dok¹d nas zaprowadz¹ takie badania, tezy i teorie?
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #11 :
Styczeń 24, 2011, 23:28:10 »
Cytat: GoguÂś Styczeń 24, 2011, 22:10:11
WÂłaÂśnie na stronach gazety Wyborczej ukazaÂł siĂŞ artykuÂł o badaniach HiszpaĂąskich naukowcĂłw. Wynika z niego, Âże poprzez badania listĂłw Fryderyka doszli oni do wniosku, Âże Chopin cierpiaÂł na rzadkÂą odmianĂŞ padaczki. Wniosek ten wysnuto na podstawie opisĂłw nowych miejsc oraz przebywania w tych miejscach, ktĂłre - przynajmniej wedÂług naukowcĂłw - kompozytor doskonale znaÂł. Ten objaw dopasowano do okreÂślonej jednostki chorobowej i tak powstaÂła diagnoza.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8997916,Hiszpanscy_lekarze__Chopin_cierpial_na_rzadka_odmiane.html
Jak dla mnie, takie pseudomedyczne badania maj¹ niewielki sens. Powiewa mi doktorem Housem który choroby diagnozuje na podstawie zawartoœci laptopa czy mieszkania. Natomiast bardzo mnie interesuje wasze podejœcie do drugiego dna tej sprawy - mianowicie do wyszukiwania naukowych przyczyn geniuszu, na przyk³ad powi¹zanie twórczoœci ze schizofreni¹ czy, jak w tym przypadku, epilepsj¹. Dla cz³owieka religijnego talent bêdzie darem od Boga natomiast dla ateisty przyczyna musi byÌ inna, œciœle powi¹zana z cia³em a dok³adnie z mózgiem i tak zwanymi odchyleniami od normy. Id¹c tym tokiem rozumowania wra¿liwoœÌ jest takim odchyleniem z tego prostego powodu, ¿e jest ona motorem napêdowym twórczoœci. Co Wy na to? Dok¹d nas zaprowadz¹ takie badania, tezy i teorie?
Ciekawe badania. W przeciwieĂąstwie do Ciebie, ja, Piotrze, uwaÂżam, ze ich sens moÂże byĂŚ niepoÂśledni. JuÂż dawno udowodniono, Âże objawy wszelkich chorĂłb (a ogĂłlniej ujmujÂąc: kaÂżdej ludzkiej cechy) wpisane sÂą w kaÂżdy przejaw fizykalnoÂści i umysÂłowoÂści czÂłowieka. SpecjaliÂści, ktĂłrzy siĂŞ na tym znajÂą, mogÂą z nich czytaĂŚ, jak z otwartej ksiĂŞgi. Dlatego, na przykÂład, aby zbadaĂŚ stan nerek wcale nie muszÂą siĂŞgaĂŚ po skalpel, a wystarczy im przeskanowaĂŚ obraz tĂŞczĂłwki oka. Ci¹¿ê u kobiety grafologowie skuteczniej diagnozujÂą, niÂż testy ci¹¿owe(!). Poprzez nasz sposĂłb podpierania Âłokci na naradach – japoĂąscy behawioryÂści duÂżo sprawniej dowiadujÂą siĂŞ o zamiarach kontrahenta, niÂż jego werbalne komunikaty w trakcie negocjacji. Na pewno takÂże sÂłyszaÂłeÂś o zaleÂżnoÂściach miĂŞdzy dÂługoÂściÂą poszczegĂłlnych palcĂłw dÂłoni – a cechami danego czÂłowieka itd. Itp.. To naprawdĂŞ nie sÂą bajki – a dokÂładnie stwierdzone i opisane prawidÂłowoÂści.
Dlatego nawet Ăłw laptop, o ktĂłrym wspomniaÂłeÂś, a szczegĂłlnie sposĂłb przechowywania w nim dokumentĂłw i zapiskĂłw, jak w lustrze odbija codzienne skÂłonnoÂści do baÂłaganiarstwa lub nie – jego wÂłaÂściciela. CzÂłowiek, ktĂłry jest dokÂładny i skrupulatny – dokÂładny jest jednakowo i w pracy, i w domu. DokÂładniej formuÂłuje myÂśli, a nawet dokÂładniej Âścieli sobie ³ó¿ko do snu. UpraszczajÂąc trochĂŞ, moÂżna stwierdziĂŚ, ze jego cecha – dokÂładnoœÌ – jest uniwersalna w e wszystkich przejawach jego Âżycia. WracajÂąc do meritum: komunikaty sÂłowne zawarte w listach Chopina – to z pewnoÂściÂą dla specjalistĂłw w temacie – znakomita kopalnia wiedzy. Nie ma powodu takiego faktu negowaĂŚ. Mam tylko nadziejĂŞ, ze owi specjaliÂści nie sÂą szarlatanami… Ale to juÂż zupeÂłnie inna kwestia.
A co do naukowych przyczyn geniuszu… Po Âśmierci Einsteina jego mĂłzg poĂŚwiartowano i przebadano wzdÂłuÂż i w poprzek w poszukiwaniu jakichkolwiek odstĂŞpstw i anomalii potwierdzajÂących geniusz naukowca. Niczego nie znaleziono.
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #12 :
Styczeń 25, 2011, 01:12:27 »
Gogusiu..To jest tylko hipoteza i nic innego jak hipoteza, dlatego by³bym co do niej jak najbardziej sceptyczny..Aby mog³a staÌ siê wiarygodn¹, nale¿a³oby wpierw dokonaù szczegó³owych badaù genetycznych. To z kolei by³oby mo¿liwe jedynie wówczas, gdyby hiszpaùscy naukowcy dysponowali odpowiednim materia³em, niezbêdnym do wykonania tego rodzaju badaù (tj. fragmenty tkanek, œladowe il.krwi..itd) Natomiast formu³owanie tak daleko id¹cych wniosków, jedynie na podstawie analizy korespondencji - z miejsca mo¿e tak¹ hipotezê dyskwalifikowaÌ..(no chyba ¿e na listach zachowa³y siê odciski linii papilarnych - w co szczerze bym w¹tpi³, a i nie wiem czy by³yby w czymœ pomocne w trakcie prowadzenia badaù)
To tak jakby stwierdziĂŚ (moÂże nie najlepszy przykÂład) - iÂż Kefas (Âśw Piotr) byÂł z pewnoÂściÂą leworĂŞcznym, poniewaÂż sÂługa ktĂłremu zadaÂł cios mieczem - straciÂł prawe ucho..a przecieÂż wystarczyÂłoby, Âże owy sÂługa staÂł do niego tyÂłem plecami - aby byÂło to moÂżliwe z uÂżyciem prawicy..
Tak samo z t¹ epilepsj¹..Panowie naukowcy twierdz¹, ¿e taka choroba wyjaœnia³aby dziwne halucynacje. ByÌ mo¿e tak, lecz wydaje siê, ¿e jest to takie szukanie czegoœ na si³ê..w celu potwierdzenia wczeœniej zak³adanej przez siebie tezy ( bynajmniej ja tak to widzê..
) Wczeœniej pojawi³a siê hipoteza o "mukowiscydozie" - któr¹ mozna by by³o uznaÌ za wiarygodn¹, bo jest to podobno choroba uwarunkowana genetycznie (a jak wiemy siostra Chopina, równie¿ cierpia³a na jak¹œ chorobê p³ucn¹)..
Co do samych halucynacji typowych dla schizofrenii - to niekoniecznie od razu musi siĂŞ to wiÂązaĂŚ z padaczkÂą, bowiem schizofrenia moÂże wystĂŞpowaĂŚ rĂłwnieÂż w przypadkach psychotycznej depresji (bĂŞdÂącej odmiana choroby maniakalno - depresyjnej) a jak wiemy Chopin cierpiaÂł podobno i na depresjĂŞ..
Naukowcy wykluczyli rĂłwnieÂż skutki zaÂżywania opium..Hmm - mnie wÂłasnie ta sprawa najbardziej intryguje. GdyÂż w miare postĂŞpowania choroby (coraz czĂŞstsze ataki kaszlu) musiano przecieÂż jak nie zwiĂŞkszaĂŚ dawkĂŞ leku, to przynajmniej stosowaĂŚ go czĂŞÂściej..Wiemy, Âże oprĂłcz opium w cukrze, przyjmowaÂł rĂłwnieÂż tajemniczÂą "belladonĂŞ" - ktĂłra wprawdzie jest skuteczna w leczeniu kaszlu, ale i powoduje rozszerzenie Âźrenic..ZaÂś "opium" (w cukrze, czy bez cukru) zawiera w sobie alkaloidy: morfiny, kodeiny i narkotyny..Tak, ma dziaÂłanie przeciwkaszlowe i wpÂływa na pobudzenie oÂśrodka oddechowego - lecz stosowanie jego w nadmiarze i wtedy kiedy tylko uzna siĂŞ za stosowne - ponoĂŚ moÂże wywoÂływaĂŚ halucynacje..
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #13 :
Styczeń 25, 2011, 08:17:06 »
Piotrze i kozioÂłku, pozwĂłlcie koledzy, Âże w przeciwieĂąstwie do Was – w odniesieniu do oceny dziaÂłaĂą hiszpaĂąskich naukowcĂłw - zachowam powÂściÂągliwoœÌ.
Jako inÂżynier mĂłgÂłbym siĂŞ wypowiadaĂŚ np. o wpÂływie siÂł grawitacji na stan pÂłaskostopia Chopina, ale w Âżadnym wypadku nie czujĂŞ siĂŞ uprawniony do oceniania implikacji i powiÂązaĂą materii epistologii i sÂłowotwĂłrstwa, z epilepsjÂą i genetykÂą. Wedle stawu grobla – i tyle.
Jak wczeÂśniej jednak pisaÂłem, jestem przekonany, Âże takie relacje funkcjonujÂą. Nie wiem tylko, czy ci hiszpaĂąscy specjaliÂści posiadajÂą wystarczajÂący warsztat naukowy dla ich prawidÂłowego diagnozowania... Ale to juz caÂłkiem inna bajka.
«
Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2011, 10:57:30 wysłane przez Janusz1228
»
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Odp: Listy Chopina
«
Odpowiedz #14 :
Styczeń 25, 2011, 11:12:44 »
Naukowiec w naszych czasach ma coraz trudniejsze zadanie. Bo jaki sens ma istnienie naukowca, bez odkrywania czegoœ nowego? Ziemia siê krêci wokó³ S³oùca, penicylina istnieje, loty w kosmos ju¿ mamy, a ka¿dy naukowiec po coœ musi istnieÌ. Sami pewnie doœwiadczyliœcie tego na w³asnej skórze, jak trudno jest znaleŸÌ nowatorski temat do pracy naukowej nawet na poziomie mgr. St¹d te wszystkie rewelacje. Poza tym dochodzi tu jeszcze sprawa presti¿u. Im bardziej, nowatorskie, zaskakuj¹ce odkrycie, czy nale¿y u¿yÌ tu s³owa, hipoteza, tym wiêkszy szum i s³awa. Naukê te¿ nadgryza rdza pró¿noœci cz³owieczej.
Co do tematu epilepsji Chopina. Biedny, juÂż tyle chorĂłb w niego upchniĂŞto, by wytÂłumaczyĂŚ jego geniusz i tragizm geniusza.
Tu jednak, tak jak Janusz, pozostaÂła bym z boku takich rewelacji. Owszem, sÂą choroby, ktĂłre moÂżna, ale tylko jako raczej pochodna objawĂłw, tÂłumaczyĂŚ poprzez rodzaj pisma np choroba Parkinsona.
Okreœlona, rozbudowana wra¿liwoœÌ, g³êbia ¿ycia duchowego, to miecz obosieczny. Daje silne odczucie pozytywnych i negatywnych uczuÌ. Ju¿ samo to g³êbokie odczuwanie, mieœci siê na granicy choroby dwubiegunowej, a tylko krok do stanów neurotycznych. Coœ za coœ, ale ¿eby od razu epilepsja...
Zapisane
Strony: [
1
]
2
3
Do góry
Drukuj
« poprzedni
następny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
DziaÂły forum
-----------------------------
=> Regulamin forum i ogÂłoszenia
=> Chopin
=> Muzyka
===> PÂłyty
===> ArtyÂści i ich muzyka
=> Wydarzenia
=> O wszystkim i o niczym
Ładowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
mini-land
twistedgamers
kalinowatyper
neder-live
black-for