Czy dobrze rozumiem różnicę między mazurkiem a walcem?

[niemuzyk]

W walcu akcent przypada na 1 część taktu a w mazurku na 2? Czy to o to chodzi? Tylko nie śmiejcie się ze mnie, że walca od mazurka nie odróżniam:)

[anelik]

A czemu mamy się śmiać? Nie jest głupio nie wiedzieć, tylko nie pytać jak się nie wie. Już tłumaczę - choć może być to informacja niekompletna, bo sięgam do dawno zamkniętej w głowie szuflady. Mazurek znany jest w dwóch odsłonach albo jako taniec ludowy właściwie tożsamy z oberkiem albo jako stylizowana forma muzyczna. Rozumiem, że rozmawiamy w kotekście Chopinowskich mazurków, więc o tej drugiej odsłonie. Ponieważ mazurki, będące formą stylizowaną opierają się albo na kujawiaku albo na oberku, to akcent w obrębie jednego taktu przypada albo na drugą albo na trzecią część taktu - jeśli jest pochodną kujawiaka - zazwyczaj na drugą, jeśli oberka - tylko na trzecią albo łącznie na drugą i trzecią (w tańcu ludowym jest tu przytup), rzadziej tylko na drugą. Walc ma podobnie jak mazurek  rytm "na trzy" ale zawsze akcent na pierwszą część taktu, bo to ten pierwszy dłuższy krok, czy w walcu wirowym czy angielskim). Walc i mazurek różnią się też tym, że mazurek oparty jest na synkopach, więc rytm jest "rwany".  Mnie to kiedyś tak tłumaczono:
rytm walca : PAM, pa,pa; PAM, pa,pa
rytm mazurka: (ta, ta) ra TA: (ta,ta) ra TA; (ta,ta) (ra,TA) (TA,TA)

[niemuzyk]

Wielkie dzięki.

[ewa578]

Również dziękuję, ja to słyszę, ale nie umiałabym wytłumaczyć teoretycznie. Podobnie jak Niemuzyk nie jestem muzykiem.

[anelik]

Wystarczy Ewo jeśli to słyszysz, wiedza wobec tego co słyszysz jest wtórna. Polecam się na przyszłość. 

[ewa578]

Oj słyszę! Może właśnie dlatego tak uwielbiam koncerty Chopina i opery Verdiego? Za każdym razem słyszę inną płaszczyznę melodyczną, inny rytm wychodzi na czoło. Jak to się dzieje, że to wszystko tak współbrzmi? Jakimż trzeba być geniuszem, żeby tworzyc takie cuda?!

[anelik]

Ja to sobie tak wyobrażam. Jest noc, tylko światło świecy, na ścianach drżą cienie płomieni z kominka, gra za kominem świerszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywistość gdzieś sobie poszła - pozostała harmonia. Widzę to drgające światło, czuję ciepło kominka, smakuję herbatę i sama staję się częścią harmonii - a Fryderyk jeszcze to słyszał i tak powstał nokturn.

[smarkula]

chciałabym tylko coś poprawić,jeżeli pozwolicie.
Mazurek jako taniec stylizowany jest to forma wymyślona przez Fryderyka Chopina.Mazurek łączy w sobie cechy trzech tańców mazurowych:mazura,oberka i kujawiaka.W zależności od kompozycji możemy mieć do czynienia np.ze stylizacją tylko kujawiaka z oberkiem,albo tylko mazura z oberkiem.
Tak naprawdę nie można rozróżnić charakterystycznego rytmu 'mazurka';mogą to być tylko charakterystyczne rytmy tych tańców mazurowych,czyli:
-mazur-zadzierzysty charakter,akcenty na słabą część taktu,zmienne np.pa ram PAM,pa RAM pam itd.
-oberek-szybkie przebiegi,bardzo szybkie tempo,charakter wirowy(gdy zamkniemy oczy widzimy pannę w stroju ludowym z warkoczami,która wywija w koło,także łoo:)),akcenty na słabą część taktu,ale przeważnie w taktach parzystych czyli :taka taka taka pa ram PAM,no,mniej więcej...
no i kujawiak,bez wyraźnego rytmu o spokojnym charakterze.Stylizację kujawiaka w początkowym przebiegu możemy zauważyć w Mazurku cis-moll op.50 nr.3.Potem wkracza mazur,z durowym przebiegiem.

łoo,ale się rozpisałam;)

[Janusz1228]

Ja to sobie tak wyobrażam. Jest noc, tylko światło świecy, na ścianach drżą cienie płomieni z kominka, gra za kominem świerszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywistość gdzieś sobie poszła - pozostała harmonia. Widzę to drgające światło, czuję ciepło kominka, smakuję herbatę i sama staję się częścią harmonii - a Fryderyk jeszcze to słyszał i tak powstał nokturn.

Piękną, aneliku, masz wyobraźnię. Mógłbym się z nią utożsamić. Dla formalności jednak pamiętajmy, że Fryderyk nie wymyślił formy nokturnu, on ją przejął po Fieldzie i uszlachetnił. Ale masz rację, fryderykowe nokturny są jak prawdziwe nocne poematy. Dodałbym: poematy filozoficzne o miłości, wierności, o smutku i zagubionym szczęsciu

[Monika_Aleksandra]

i tęsknocie...

[niemuzyk]

Ja wracam jednak do walców i mazurków.Czy moglibyście podać jakiś przykład z konkursu, jak nie należy grać mazurków. Może utkwił wam ktoś, kto sprofanował mazurka i wyszedł mu walc:). Miałbym wtedy taki wzorzec negatywny   

[anelik]

Ja wracam jednak do walców i mazurków.Czy moglibyście podać jakiś przykład z konkursu, jak nie należy grać mazurków. Może utkwił wam ktoś, kto sprofanował mazurka i wyszedł mu walc:). Miałbym wtedy taki wzorzec negatywny   

Odsłuchuję powoli Archiwum. Może w ten sposób znajdę taki negatywny przykład. Pamiętam taką wypowiedź bodajże Pani Profesor Palety-Bugaj, która mówiła o tym, że ktoś miast mazurka zagrał walca. Nie pamiętam kto.

[Janusz1228]

i tęsknocie...

Tak, masz rację. Tęsknota mogłaby by kluczem do prawie wszystkich utworów Chopina. Nokturnów też. A czy wiesz, ze istnieje słowo, które opisuje całą twórczość Chopina Nie pamiętam w jakich okolicznościach, ale Fryderyk sam je przytoczył zaznaczając, że takie słowo jest tylko w języku polskim i w żadnym innym nie ma odpowiednika. Tym słowem jest... ŻAL

[Niebieskooki]

A czy wiesz, ze istnieje słowo, które opisuje całą twórczość Chopina (...) Tym słowem jest... ŻAL

Lepiej byś takich rzeczy nie pisał, bo jak tzw. "dzisiejsza młodzież" to przeczyta, niewątpliwie zrozumie to na swój sposób i potraktuje te słowa jako druzgocącą ocenę...

Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mogłem się powstrzymać.

[Janusz1228]

A czy wiesz, ze istnieje słowo, które opisuje całą twórczość Chopina (...) Tym słowem jest... ŻAL

Lepiej byś takich rzeczy nie pisał, bo jak tzw. "dzisiejsza młodzież" to przeczyta, niewątpliwie zrozumie to na swój sposób i potraktuje te słowa jako druzgocącą ocenę...

Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mogłem się powstrzymać.

Niebieskooki, przepraszam, rozwiń myśl, bo nie bardzo ją rozumiem