Artykuły, informacje i opinie o muzyce i wydarzeniach muzycznych.

[xbw]

Właśnie na tym polega manipulacja, że myślisz, że mówisz to co myślisz, a w rzeczywistości myślisz i mówisz, to co chce osoba/osoby aktywujące manipulację   Pytanie, jak zatem odróżnić manipulację od autentycznych reakcji własnych 

[fabura]

To powiedz chociaż kto mnie manipuluje

[TeresaGrob]

Własnie , powiedzcie kto i kim manipuluje bo ja nic z tego nie rozumiem

[bartus]

Mysle, ze manipuluje p. Jonna, mowiac nam o podejrzeniu zaistnienia manipulacji.

[p.Joanna]

Pytacie kto manipuluje. Bezpośrednio ci, którzy próbują zjednoczyć Polaków niszcząc wszystko, wokół czego do tej pory budowaliśmy narodową świadomość i identyfikację.  Takie zjednoczenie przez depolonizację. To przede wszystkim politycy, dziennikarze i ludzie kultury, których podstawowym bodźcem do działania jest zysk finansowy i chęć bycia popularnym.
Ich mocodawcami są przedstawiciele państw i grup interesów, dla których Polacy zapatrzeni bezmyślnie w zachód, wstydzący się polskości jako symbolu zacofania, grilujący i oglądający seriale są gwarantem bezpieczeństwa ich interesów w Polsce. Tacy sami jak Katarzyna dysponująca  w XVIII wieku Ponińskimi, Rzewuskimi i Branickimi. Ich celem jest zabicie ducha narodowego Polaków, tego najgroźniejszego dla ich interesów zjawiska.
Krystian Zimerman – wielki pianista, punkt odniesienia wszystkich żyjących pianistów, symbol tego, co Polska może wnieść do światowej kultury jest bardzo niewygodny, nawet jeśli udało się go zrazić do przyjazdów do kraju.  Krystian Zimerman – bufon i dziwak jest jak najbardziej pożyteczny. Dlatego właśnie musi dołączyć do pedałów Baczyńskiego i Gajcego oraz kapusia Pileckiego.
W ten sposób może uda się manipulatorom stworzyć wspaniały  kraj, polskość spod znaku czekoladowego ptaka pana prezydenta w różowych okularach.
Trudno się zatem dziwić, że świadomy co mogą z nim zrobić Rafał Blechacz, drugi symbol wokół którego można by  budować polskie poczucie wartości, nie gra w Polsce.
Łatwo się nami manipuluje, bo jako Polacy jesteśmy narodem prostolinijnym i dobrym i nie podejrzewamy nawet, że można dopuszczać się takich nieprawości. Nie można nas natomiast zmanipulować do końca, bo nie przekraczamy pewnej granicy podłości i okrucieństwa. I z tego właśnie  czerpię nadzieję.
Nie używaj drogi faburo argumentu, że od wielu lat mówisz to co myślisz. Jak słusznie wskazała Beata, logicznie taki argument nie ma żadnego sensu w dyskusji – od wielu lat możesz się mylić. Może też obrócić się przeciw Tobie. Mój ukochany nauczyciel fizyki, kiedy przeszkadzający mu prowadzić lekcję mówili, że mówią co myślą, odpowiadał: A że nie myślicie to mówicie  to co mówicie.

[bartus]

Joanno.

A moze to wlasnie Zimerman nie przepada za Polakami i Polska.
To przeciez on omija Polske szerokim lukiem. To on nie chce mieszkac w Polsce.
 Gdyby naprawde chcial tutaj zagrac, to oczywiscie, ze zagralby. Nikt by mu w tym nie przeszkadzal.

Moim zdaniem K.Z. doszedl do poziomu glebokiej nonszalancji.
Artysta, ktory nie czuje moresu przed publicznoscia, to albo ma ja w d..., albo przeszedl w stan absolutnego samouwielbienia.
Wyobrazasz sobie mlodego Krystiana z podkrazonymi, wybaluszonymi oczami (tuz po konkursie), zeby opieprzal jakiegos widza, gdyz ten ma telefon na widoku? ...Mowiono kiedys o nim ... skromny artysta....

Jest pianista genialnym, ale nie niezastapionym.
Swoja technike juz tak wygladzil, jakby walec przejechal po nutach.
Idealnie wyrownana bezakcentowa dynamika (bardzo trudny efekt do osiagniecia) stal sie dla mnie elementem negatywnym.
W wyniku tak nadludzko prowadzonej frazy w Waldsteinowskiej, po jakims czasie zaczalem sie nudzic. Taki byl moj odruch (serce nie klamie).


P.S.
Zgadzam sie z Toba Joasiu, komus zalezy na zgnojeniu Polski, ale w tym wypadku sie mylisz.

[fabura]

To ja powiem tak: Nadal myśle, że do mnie ta manipulacja akurat nie pasuje.
Jeśli chodzi o polityków, a domyślam się, że chodzi o tych którzy rządzą to tak się składa, że nie jestem ich zwolennikiem tak samo jak nie jestem zwolennikiem depolonizacji. Mało tego, nie wykluczam nawet, że w najbliższych wyborach zagłosuje na PiS  (owszem nie jest to łatwa decyzja i nie jestem zagorzałym zwolennikiem tej frakcji, ale wole to niż ludzi posiadających związki z poprzednim systemem i czasami nawet specjalnie się z tym nie kryjących)
Jeśli chodzi o dziennikarzy i ludzi kultury to tak się składa, że zawsze miałem okazje słyszeć tylko dobre opinie o Zimermanie więc nie wiem kto mną manipuluje bo chyba nie Róża Światczyńska ani Marek Dyżewski itp. 

Co prawda czasami również martwię się o ten kraj i jestem chyba nawet umiarkowanym patriotą lecz różnica jest taka, że absolutnie nie mieszam do tego spraw sztuki. Do artystów, których cenie najbardziej (w tym do Chopina) mam stosunek osobisty i nigdy nie miała dla mnie znaczenia ich narodowość lecz ich twórczość i to, że uważam ich za swoje bratnie dusze. Co mi po tym, że Blechacz jest Polakiem, który jednocześnie zdobył sławe zwyciężając w KCh i który popisuje się wybitną precyzją techniczną skoro jego interpretacje Chopina delikatnie mówiąc nie podobają mi się...

[fabura]

punkt odniesienia wszystkich żyjących pianistów

Wydaje mi się,że nie wszystkich

Moim zdaniem K.Z. doszedl do poziomu glebokiej nonszalancji.
Artysta, ktory nie czuje moresu przed publicznoscia, to albo ma ja w d..., albo przeszedl w stan absolutnego samouwielbienia.

Miałem własnie pisac, że artysta to chyba wogóle ktoś taki kto zawsze cieszy się z tego, że ktoś chce kontemplować jego twórczość i to go motywuje. Tylko, że zależy jak rozumiemy słowo artysta bo to też ma różne znaczenia...

[TeresaGrob]

A ja przez chwile naprawdę uwierzyłam,że chodziło o jakąś dziennikarska manipulację a tu okazuje sie,że o
politykę.
Nie będę Cię przekonywac Joanno,że sie mylisz bo zwolenników Jarosława Zawsze Dziewicy nie ma co przekonywać bo
oni wiedzą swoje.
Więc tylko fakty, napisałaś że hucza poskie media a nie niemieckie.Chyba do końca tak nie jest.Ja ten artykuł widziałam na fb
po angielsku, niemiecku i francusku z komentarzami w wielu językach.
Nie ograniczajmy muzyki , która jest wartością uniwersalną taką bez granic i kordonów tylko do naszego polskiego piekiełka.
Uwielbiam Zimermana, jego muzyka towarzyszy mi już prawie 40 lat i zawsze cieszę sie gdy przyjeżdza do Polskie czy
wydaje nową płytę.Natomiast Rafał Blechacz jeszcze mnie do swojej sztuki nie przekonał i jesli woli wystepowac w swojej ulubionej Japonii
to niech tak robi.Inni zagraniczni pianiści często nas odwiedzają, Sokołov prawie co roku, Martha prawie co roku.Jest w czym wybierać.

[xbw]

A Piotr Anderszewski? Jak on to robi? Przyjeżdża w miarę regularnie do Polski, koncertuje, radosny. Nie narzeka, a mógłby, bo jest na co.

"Krystian Zimerman – wielki pianista, punkt odniesienia wszystkich żyjących pianistów, symbol tego, co Polska może wnieść do światowej kultury jest bardzo niewygodny, nawet jeśli udało się go zrazić do przyjazdów do kraju" - nie rozumiem tego zdania. Przecież jest wielu wybitnych Polaków na świecie, czy oni wszyscy są niewygodni? A Jan Paweł II? Z tego co widzę, to najmniejszy sukces Polaka gdzieś w świecie czy wymiaru światowego jest, aż czasem niepomiernie, rozdmuchiwany. A to studenci politechniki, a to przeszczep, a to projektant mody itp. STANOWCZO myślę, że gdyby Pan Krystian Zimerman chciał, to NIKT i NIC nie powstrzymałoby go przed częstym regularnym koncertowaniem w naszym kraju.

Tematu manipulowania nie rozbierzemy na tym forum, choćbyśmy dyskutowali do jeszcze następnego konkursu chopinowskiego, możemy co najwyżej napocząć bez widoku na ostateczne podsumowania.

W ogóle nie można jednotorowo rozpatrywać biegu historii. Trzeba podzielić co najmniej na makroskalę i mikroskalę. W makroskali - kołem się toczy, to samo jest zastępowane przez to samo, item per item, to co jeden układ/ustrój zwalczy jako złe, jak chwast odrasta w następnym układzie polityczno-społecznym.

[xbw]

Krystian Zimerman – wielki pianista, punkt odniesienia wszystkich żyjących pianistów, symbol tego, co Polska może wnieść do światowej kultury jest bardzo niewygodny, nawet jeśli udało się go zrazić do przyjazdów do kraju.

Jeszcze. Zwłaszcza ten fragment brzmi niezrozumiale. Jak i kto tak skutecznie zraził go do odwiedzania Polski? Wyjeżdżałam z kraju najdłużej na około 5 tygodni i wiem, że oprócz oficjalnego wygnania żadna siła nie byłaby mnie w stanie zmusić, bym tu nie wracała, to MÓJ kraj, w każdym znaczeniu tego słowa, urodzenia, dzieciństwa, wychowania, kultury, życia dorosłego, wyboru. Nie można "zrazić" jeśli ktoś ma niepowstrzymaną autentyczną potrzebę bycia tu, na stałe lub od czasu do czasu. Są związki "ponad", silniejsze od "zniechęcania", takim jest związek ze swoim własnym krajem i jego mieszkańcami. Jakimkolwiek by ten kraj nie był, jacy by ci ludzie nie byli. To jak z rodziną, nie wybieramy, możemy zmienić, porzucić. Ale związki, relacje - pozostają.

[xbw]

Przepraszam, idem per idem (a nie item per item).

[bartus]

Jest jeszcze inna teoria, ktora poniekad usprawiedliwialaby zachowania Zimermana.
Otoz przed laty, nagonka prasy i dziennikarzy na Krystiana.
 Wywiady z K.Z. byly dosyc nieprzyjazne, przeinaczane, jakby cenzurowane.
 Sam Krystian o tym wspominal w ktoryms z wywiadow (mozna znalezc to na YT).
Wowczas rodzila sie duza niechec Krystiana do dziennikarzy i prasy.
Czyzby komus zalezalo, zeby umniejszyc zaslugi wowczas mlodego polskiego (ze Slaska) pianiste?.. Nie wiem.
Ponizej b. dziwny, niezbyt przyjazny wywiad z K.Z. (nie wszystko jest pokazane, miedzy innymi atak Szybista na K.Z.)

http://www.youtube.com/watch?v=Heo7YwbXiuY

Dziennikarze do dzisiaj dzialaja na uslugach odpowiedniego lobby i beda niszczyc wszystkich, ktorzy sa z poza.
Mimo wszystko Zimerman nie powinien do tego mieszac publicznosci, ktora jest jemu oddana i czeka na kogo koncerty.



A teraz cos, zeby troche rozladowac atmosfere. I tak przeciez wszyscy lubimy i szanujemy Krystiana Zimermana.

http://www.youtube.com/watch?v=4hs2cebta6Q

[p.Joanna]

No dobra Agnieszko, w walce ideologicznej jesteśmy po jeden, choć pozwolisz, że będę uważała mojego czekoladowego ptaka pana prezydenta, którego, przez wstrętny Sanepid uczestniczy marszu nie mogli wziąć do ust za lepszy od Jarosława Zawsze Dziewicy. W sprawie poczucia humoru uważam, że nasza sekta jest lepsza od Waszej mafii.
Wracając do Zimermana i do „wiele hałasu o nic”. Beatko, sprawę jego nieprzyjeżdżania do Polski wyjaśnia chyba całkowicie ten artykuł w Rzeczpospolitej: http://www.rp.pl/artykul/615604.html
Sama wiesz jak bardzo cenię wrażliwość i  że bronię jej „jak niepodległości”. Czy naprawdę po przeczytaniu wyjaśnień pana Zimermana nie rozumiesz, że nie ma sił zmagać się z takim syfem, kradzieżami, pokrętnymi wyjaśnieniami, dramatycznie nieprzygotowanymi koncertami (do jakiego braku profesjonalizmu  jest zdolny pan Haluch miałam okazję się przekonać w Koninie, na koncercie Trifonowa).
W ciągu ostatniego roku byłam na trzech jego koncertach, wszędzie publiczność była zachwycona i na pewno nie czuła się poniżana. Zimerman rozmawia z publicznością, doprowadza ją do wybuchów śmiechu i spontanicznych braw, naprawdę czujemy się na jego koncertach jak jego goście, dla których przygotowuje to co ma najlepsze – swoją grę i ujmujący uśmiech.
Faburo, nie da się w tym przypadku nie mieszać sztuki do tej manipulacji. Cóż poradzimy, że obecnie polskość na najwyższym poziomie reprezentuje dwoje tenisistów i dwóch pianistów, a najbardziej rozpoznawalnym Polakiem w historii jest Chopin. I tak jak nie godzę się na kretyńskie komiksy o Chopinie, tak nie będę się godzić na atakowanie i poniżanie Zimermana.
Dziękuję Bartku za ostatni wpis, bardzo doceniam.
Agnieszko, piszesz o wpisach na fb. Myślę, że czytałaś je na tych „zlajkowanych” przez Ciebie, czyli tych o muzyce i sztuce. Ja piszę o sytuacji, w której moi znajomi na politycznych stronach (a mają bardzo różne sympatie), moje dzieci na tych, którymi się interesują (a nie jest to muzyka i sztuka) są zasypani informacjami o Zimermanie. Pozostanę jednak przy mojej „spiskowej teorii”
 





 

[bartus]

Przepraszam za byki (jego itd.)
No coz, dysleksja + zla klawiatura + niedbalstwo + wstret do myslenia i wymagrzania sie = BYKI.
................