Strona główna
Pomoc
Szukaj
Zaloguj się
Rejestracja
Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności
: Forum miÂłoÂśnikĂłw muzyki Fryderyka Chopina
Kurier Szafarski
>
DziaÂły forum
>
Muzyka
>
Warte wysÂłuchania
Strony:
1
...
12
13
[
14
]
15
16
...
52
Do dołu
« poprzedni
następny »
Drukuj
Autor
Wątek: Warte wysÂłuchania (Przeczytany 251754 razy)
bartus
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2896
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #195 :
Grudzień 07, 2010, 11:35:31 »
peroja... negatywny?
Masz chyba na mysli pejoratywny.
Przeskoczyly mi literki czytajac post Janusza.
Bo... "asocjcjach" , to juz wiem.
Dobry ten google. Wszystkiego mozna sie nauczyc.
Zapisane
anelik
Ekspert
Offline
Wiadomości: 544
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #196 :
Grudzień 07, 2010, 21:43:34 »
Cytat: bartus Grudzień 07, 2010, 09:54:15
Ja, ruski
narod
zawsze bardzo lubialem i podziwialem.
Tylko nieliczna grupa spoleczenstwa rosyjskiego ,nalezaca do swiata
politycznego
i biznesowego, to potwory zadne wladzy. Potwory krzywdzace innych w imie wlasnych interesow. Takie reguly panuja na calym swiecie niestety.
Temat jest bardziej zlozony, ale ogolnie chodzi o kase i chec dominacji nad innymi.
Te¿ tak kiedyœ myœla³am. A teraz od jakiegoœ czasu zastanawiam siê, czy naród, który pozwala, ¿eby rz¹dzi³y nim "potwory ¿¹dne w³adzy" jest na pewno godny tego, by go lubiÌ. Mo¿e i tylko czêœÌ tego narodu postêpuje Ÿle, ale ta druga czêœÌ na to pozwala. Nie do koùca jeszcze mam ten problem przemyœlany i sama sobie jeszcze nie uporz¹dkowa³am tej kwestii. Tak sobie jednak myœlê "po prawniczemu": we wszystkich legislacjach karnych (tak¿e rosyjskiej!) przestêpstwem jest czyn polegaj¹cy tak na podejmowaniu dzia³ania, jak i czyn, polegaj¹cy na zaniechaniu dzia³ania. Ka¿da etyka (bez wzglêdu na to czy jest œwiecka, czy te¿ wsparta o fundament religijny) mówi o tym, ¿e z³em jest tak czynienie z³a, jak i zezwalania na z³o. Jak wiêc w tym kontekœcie oceniÌ naród rosyjski? Ocena tych, którzy ewidentnie postêpuj¹ Ÿle jest ³atwa - ciemna strona mocy. A co z tymi, którzy ten stan akceptuj¹ albo po prostu nie protestuj¹? Co z tymi, którzy patrz¹ jak dwóch osi³ków bije cz³owieka i albo siê przygl¹daj¹, albo obojêtnie przechodz¹ obok, albo celowo siê odwracaj¹ ¿eby nie widzieÌ? Mam wra¿enie, ¿e tak trochê funkcjonuje naród rosyjski - przygl¹da siê spokojniutko temu co siê dzieje, albo kompletnie nie interesuje siê tym co siê dzieje a czasem wie co siê dzieje ale bardzo stara siê zawsze patrzeÌ w tê inn¹ stronê.
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #197 :
Grudzień 07, 2010, 22:22:32 »
Wydaje mi siê, aneliku, ¿e naród rosyjski w³aœnie dlatego tak funkcjonuje, bo w przeciwieùstwie do nas, od zarania dziejów przyzwyczajany by³ do silnej, despotycznej w³adzy. To nie naród, a w³adza batiuszki cara podejmowa³a decyzjê, karci³a, nagradza³a...Rosjanie wci¹¿ wysysaj¹ to przeœwiadczenie z mlekiem matki. W takim wiêc kontekœcie zastanawianie siê, na ile tolerowanie przez nich potworów upodabnia przeciêtnego Rosjanina do potwora jest, w istocie, zadaniem dla filozofa-etyka.
Dla szeregowego czÂłowieka, przykÂładowo takiego jak ja, podmiotem jest nie narĂłd, a inny czÂłowiek. PiszÂąc zatem o sympatii do narodu, tak naprawdĂŞ myÂślĂŞ o szeregowych ludziach, ktĂłrzy swoimi duchowymi zasobami sÂą do mnie podobni, nie waham siĂŞ uÂżyĂŚ tu sÂłowa, chyba jak bracia.
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
anelik
Ekspert
Offline
Wiadomości: 544
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #198 :
Grudzień 07, 2010, 22:58:19 »
Dlatego nie bardzo lubiê siê pos³ugiwaÌ takimi uogólnieniami typu "naród", "spo³eczeùstwo". Nawet pojêcie "szeregowi ludzie" - choÌ oczywiœcie rozumiem Januszu, w jakim u¿y³eœ go znaczeniu - jest uogólnieniem, bo ilu znasz Rosjan? Ceniê ich twórczoœÌ ( "Mistrz i Ma³gorzata" pojechaliby na bezludn¹ wyspê razem z Czajkowskim, Szostakowiczem ) ale ich nie znam. A tak, jak ich postrzegam przez pryzmat historii, a teraz wspó³czesnoœci i to niekoniecznie tej w jakiœ sposób z nami Polakami zwi¹zanej - to myœlê sobie, ¿e gdyby siê trafi³ nastêpny Stalin, to by za nim poszli. Nie jestem przy tym rusofobem. Nie potêpiam ich, staram siê zrozumieÌ, nie uwa¿am Rosjan za najgorsze z³o tego œwiata, ale zawsze bêdê ostro¿na w deklaracjach przyjaŸni. "Timeo Danaos et dona ferentes" - za Wergiliuszem "bojê siê Greków nawet, gdy przynosz¹ dary"
Zapisane
kozioÂł
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1293
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #199 :
Grudzień 08, 2010, 02:58:17 »
Cytat: anelik Grudzień 07, 2010, 21:43:34
Te¿ tak kiedyœ myœla³am. A teraz od jakiegoœ czasu zastanawiam siê, czy naród, który pozwala, ¿eby rz¹dzi³y nim "potwory ¿¹dne w³adzy" jest na pewno godny tego, by go lubiÌ. Mo¿e i tylko czêœÌ tego narodu postêpuje Ÿle, ale ta druga czêœÌ na to pozwala. Nie do koùca jeszcze mam ten problem przemyœlany i sama sobie jeszcze nie uporz¹dkowa³am tej kwestii. Tak sobie jednak myœlê "po prawniczemu": we wszystkich legislacjach karnych (tak¿e rosyjskiej!) przestêpstwem jest czyn polegaj¹cy tak na podejmowaniu dzia³ania, jak i czyn, polegaj¹cy na zaniechaniu dzia³ania. Ka¿da etyka (bez wzglêdu na to czy jest œwiecka, czy te¿ wsparta o fundament religijny) mówi o tym, ¿e z³em jest tak czynienie z³a, jak i zezwalania na z³o. Jak wiêc w tym kontekœcie oceniÌ naród rosyjski? Ocena tych, którzy ewidentnie postêpuj¹ Ÿle jest ³atwa - ciemna strona mocy. A co z tymi, którzy ten stan akceptuj¹ albo po prostu nie protestuj¹? Co z tymi, którzy patrz¹ jak dwóch osi³ków bije cz³owieka i albo siê przygl¹daj¹, albo obojêtnie przechodz¹ obok, albo celowo siê odwracaj¹ ¿eby nie widzieÌ? Mam wra¿enie, ¿e tak trochê funkcjonuje naród rosyjski - przygl¹da siê spokojniutko temu co siê dzieje, albo kompletnie nie interesuje siê tym co siê dzieje a czasem wie co siê dzieje ale bardzo stara siê zawsze patrzeÌ w tê inn¹ stronê.
Wspominasz tu Elu jedynie o narodzie rosyjskim..tymczasem nie jest to odosobniony przypadek dziejowy..o ile w ogĂłle moÂżemy mĂłwiĂŚ o czymÂś takim jak zÂłe postĂŞpowanie narodu, czy przyzwalanie na tego rodzaju postĂŞpowanie..W myÂśl usankcjonowanemu prawu, wszelkie podejmowane dziaÂłania mieszczÂące siĂŞ w literze tegoÂż prawa z punktu widzenia paĂąstwa jest sÂłuszne i zgodne z prawem, zaÂś niestosowanie siĂŞ do niego, lub wystĂŞpowanie przeciw niemu - jest przestĂŞpstwem uderzajÂącym w dobro paĂąstwa..I w tym wÂłaÂśnie tkwi caÂły klucz do zrozumienia wszelkiego postĂŞpowania i przyzwolenia na takieÂż postĂŞpowanie..
To co w takim razie powiemy o "Wielkim Terrorze" w rewolucyjnej Francji, gdzie wystÂąpiÂło podobne zjawisko jak w ogarniĂŞtej rewolucjÂą i poÂżniejszej Rosji - czy z tego powodu teÂż mamy nie lubiĂŚ FrancuzĂłw. Co powiemy na nieuzasadnione ludobĂłjstwo dokonane przez TurcjĂŞ na milionach KurdĂłw i w koĂącu co powiemy o Niemcach inicjatorĂłw dwĂłch najwiĂŞkszych w dziejach wojen Âświatowych..Niemcach ktĂłrych okrucieĂąstwo i sama jego skala wraz z liczbÂą w tÂą sprawnie dziaÂłajÂącÂą machinĂŞ Âśmierci zaangaÂżowanych - zdecydowanie przebija wszystkie inne nacje, gdzie prawo do eliminacji narodĂłw byÂło polityka paĂąstwowÂą i gdzie poczynania sprawujÂących wÂładzĂŞ "szaleĂącĂłw" - byÂło w peÂłni akceptowane i przyjmowane z entuzjazmem przez caÂły niemal narĂłd niemiecki..
Zapisane
TeresaGrob
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2621
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #200 :
Grudzień 08, 2010, 09:57:04 »
Masz racjê kozio³ku, bijê sie w piersi z powodu Soso, moja bezmyœlnoœÌ.
A jeÂśli chodzi o Niemcy to ja nigdy nie zrozumiem tego co siĂŞ staÂło.
NarĂłd , ktĂłrego wkÂładu w kulturĂŞ i cywilizacje ÂświatowÂą nie sposĂłb przeceniĂŚ.
NarĂłd Goethego i Beethovena. W gÂłowie mi siĂŞ to nie mieÂści.
Zapisane
http://www.franzschubert.pl/
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1263
--- Marek ---
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #201 :
Grudzień 08, 2010, 10:21:25 »
Stanley Milgram
udowodniÂł w eksperymencie,
Âże wszyscy sÂą podatni na sugestie autorytetu
i zdolni do najgorszych rzeczy (jeÂśli ten autorytet chce zÂła):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama
Stanley Milgram (uznawany dzisiaj za jednego z najwaÂżniejszych psychologĂłw XX wieku) zadaÂł sobie pytanie
o przyczyny Âślepego posÂłuszeĂąstwa wobec zbrodniczych rozkazĂłw, ktĂłre doprowadziÂły
zwyczajnych wydawaÂłoby siĂŞ ludzi do ludobĂłjstwa
np. w obozach koncentracyjnych podczas drugiej wojny Âświatowej.
PrzypuszczaÂł, Âże Niemcy jako narĂłd muszÂą byĂŚ szczegĂłlnie skÂłonni do podporzÂądkowania siĂŞ przeÂłoÂżonym.
W celu sprawdzenia tej hipotezy wymyÂśliÂł eksperyment, ktĂłry miaÂł na celu zbadanie skÂłonnoÂści ludzi do ulegania autorytetom.
Pierwotnie Milgram chciaÂł przeprowadziĂŚ sondaÂż na grupie amerykaĂąskiej, a nastĂŞpnie pojechaĂŚ do Niemiec,
aby wy³owiÌ ró¿nice w zachowaniach przedstawicieli ró¿nych narodowoœci.
Po przeprowadzeniu badaĂą w USA Milgram stwierdziÂł jednak:
"ZnalazÂłem tu (w Ameryce) tyle posÂłuszeĂąstwa, Âże wcale juÂż nie byÂło powodu jechaĂŚ do Niemiec."
Wyniki eksperymentu na prĂłbie amerykaĂąskiej byÂły bardzo zaskakujÂące i nieoczekiwane,
takÂże dla samego Milgrama.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1049
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #202 :
Grudzień 08, 2010, 11:37:27 »
pojêcie "naród" w obecnym œwiecie jest coraz bardzie passe. Z ubolewaniem zauwa¿am tak¹ prawid³owoœÌ.
Zapisane
bartus
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2896
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #203 :
Grudzień 08, 2010, 12:37:40 »
"passe" nie "passe", Co to jest narod?,czy mozesz zdefiniowac.
NAROD = MIEJSCE + TRADYCJA + KULTURA + WYGLAD?
Dlaczego nad tym ubolewasz? Czyzby rasa ludzka nie powinna sie przemieszczac z miejsca na
miejsce, mieszac kultury, zakladac rodziny z "obcokrajowcami", podrozowac, kochac inna sztuke, zwyczaje.
Obecna technika i komunikacja zdecydowanie przyczynila sie do ruchu ludow i dynamicznych zmian.
Czyzby NAROD, to obecnie rodzaj skansenu? Jak daleko, pojecie NAROD jest od pojecia Szowinizm???
Zapisane
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomości: 1263
--- Marek ---
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #204 :
Grudzień 08, 2010, 13:50:26 »
Bartus przesadziÂłeÂś.
NarĂłd, dbanie o pamiĂŞĂŚ, tradycjĂŞ, historiĂŞ i dojrzaÂła doktryna nacjonalistyczna,
ktĂłra jest bardzo krytyczna w stosunku do charakterologicznych cech narodu,
w ktĂłrego imieniu wystĂŞpuje,
i bardzo surowa w ocenie jego wad moralnych tudzieÂż dorobku cywilizacyjnego,
jest samym dobrem i jest oczywistym przeciwieĂąstwem szowinizmu.
Szowinizm jest moralnie i estetycznie zdefektowanÂą postaciÂą patriotyzmu.
Szowinizm to skrajna odmiana nacjonalizmu
uznajÂąca prawo wÂłasnego narodu do podbojĂłw i panowania nad innymi narodami,
przejawiajÂąca siĂŞ rĂłwnieÂż bezkrytycznym stosunkiem do wÂłasnego narodu
i pogardÂą, nienawiÂściÂą do innych narodowoÂści
i jako taka przez wszystkich potĂŞpianÂą.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #205 :
Grudzień 08, 2010, 15:34:47 »
Dywagacje Bartusa w odniesieniu do s³ów Moniki skÂłoniÂły mnie do kilku refleksji…
ZacznĂŞ od tego, Âże w naszym codziennym leksykonie francuskie sÂłowo passĂŠ (przeszÂły, miniony…) uÂżyte przez MonikĂŞ staÂło siĂŞ (stety, niestety) ostatnimi laty modne. Jest kolejnym dowodem na to, jak Âżywym organizmem jest kaÂżdy narodowy jĂŞzyk, jak podatnym na nowe Âśrodki wyrazu i zapoÂżyczenia… Czy to dobrze? Pytanie w samej rzeczy moÂże byĂŚ naiwne. ZakÂłada bowiem ukrytÂą tezĂŞ, w myÂśl ktĂłrej kaÂżdy narĂłd (krzewiciel swojego jĂŞzyka) powinien okopywaĂŚ siĂŞ wysokimi waÂłami i kaÂżdego lingwistycznego przybysza poddawaĂŚ szczegó³owym kontrolom, a moÂże nawet i torturom. A przeciez to nonsens. Bo czemu miaÂłoby sÂłuÂżyĂŚ? PodkreÂślaniu swojej suwerennoÂści, odrĂŞbnoÂści, niezaleÂżnoÂści? Pewno po trosze, tak. Ale czy w czasach globalnej wioski taka filozofia przybliÂża, czy oddala narody? – MyÂślĂŞ, ze to pytanie powinno byĂŚ juÂż natury retorycznej. PiszĂŞ powinno, bo tak naprawdĂŞ nie wszĂŞdzie jest. Oto rzÂąd francuski wzbrania siĂŞ od adaptowania jakichkolwiek obcych terminĂłw wprowadzajÂąc urzĂŞdowe regulacje w walce o czystoœÌ jĂŞzyka. Francja, to jedyne miejsce w Europie, ktĂłre nie uznaje sÂłowa komputer, email i wiele, wiele innych potocznie funkcjonujÂących w pozostaÂłym cywilizowanym Âświecie. Co w ten sposĂłb Francuzi osiÂągnĂŞli, co spowodowali? Ano niewiele. PozornÂą polisĂŞ na czystoœÌ swoich wÂłasnych jĂŞzykowych ogrodĂłw i lingwistycznych drzewek, szacunek dla narodowego dziedzictwa. Za to po drugiej stronie rubieÂży – tracÂą niemaÂło: izolowanie siĂŞ od swobody wypowiedzi, od unifikowania pojĂŞĂŚ, od Âłatwiejszego porozumiewania siĂŞ itd., itp.. czyÂż izolacja leksykalna – to w jakimÂś sensie nie jest izolacja mentalna? – Jest! Tam, gdzie jej nie ma – tam Âłatwiej o wspĂłlnotĂŞ rozumu, myÂśli i kultury. (ÂŚwietnie zdawaÂł sobie z tego sprawĂŞ Pan BĂłg, ktĂłry chcÂąc spowolniĂŚ i zdezorganizowaĂŚ ludziom budowanie WieÂży Babel – pomieszaÂł im jĂŞzyki, dajÂąc tym samym zaczÂątek narodom).
I tu juÂż przechodzĂŞ do drugiego wÂątku, o ktĂłry zahaczyÂł Bartus, czym jest narĂłd? I - na ile narĂłd powinien byĂŚ we wspó³czesnej europie skansenem? Bo Âże w jakimÂś stopniu powinien, to dla mnie nie ulega wÂątpliwoÂści. ZwróÌ Bartusie uwagĂŞ, Âże tym, czym w spoÂłecznoÂści rodzina, tym w globalnej wiosce narody. Czy chciaÂłbyÂś, aby w Twojej rodzinie codziennie do stoÂłu zasiadaÂł inny tata i inna mama? Aby Twoje rodzeĂąstwo, twoje dzieci – nawet nie wiedziaÂły, kim jesteÂś? Brzmi to jak jakiÂś abstrakcyjny, koszmarny futuryzm (oby nigdy niczym wiĂŞcej nie byÂł!) – ale jest dobrÂą paralelÂą w odniesieniu do narodu. Globalna wioska, masz racjĂŞ, wnosi wiele dobrodziejstw: swobodne podró¿owanie, poznawanie obcych obyczajĂłw, mieszanie (czytaj: wzbogacanie) kultur itp. itd. I niech tak bĂŞdzie – bo to dobrze sÂłuÂży czÂłowiekowi i rozwojowi ludzkoÂści. Ale spoÂłeczeĂąstwo, ktĂłre odcina siĂŞ od swoich korzeni , od swoich tradycji, od swojej historii , mĂłwiÂąc krĂłtko: od narodu - jest jak puch niesiony wiatrem: nie wiadomo dokÂąd i w jakim celu… jaki sens ma pÂływanie po oceanie, nie znajÂąc portu przeznaczenia i skaÂły, do ktĂłrej zacumowaĂŚ ma okrĂŞt?
W takim wiĂŞc symbolicznym znaczeniu odebraÂłem sÂłowa i troskĂŞ Moniki. TroskĂŞ o przyszÂłoœÌ rodziny, tej najbliÂższej, zasiadajÂącej do domowej wieczerzy i tej metaforycznej – zwanej narodem, troskĂŞ o miejsce dla bliskich przy domowym stole, o cel podró¿y okrĂŞtem i ska³ê, u ktĂłrej zacumuje, gdy nadejdzie pora. SprĂłbuj, Bartusie, i Ty odebraĂŚ podobnie, a wĂłwczas Twoja retoryka sama dla siebie odnajdzie i sformuÂłuje odpowiedzi.
A co do szowinizmu… Wczytaj siĂŞ, proszĂŞ, w sÂłowa zapodane przez Marka
«
Ostatnia zmiana: Grudzień 08, 2010, 17:25:00 wysłane przez Janusz1228
»
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
TeresaGrob
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2621
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #206 :
Grudzień 08, 2010, 15:45:47 »
ÂŚwietnie powiedziane Janusz, podobno Melchior WaĂąkowicz nie podawaÂł rĂŞki osobom ktĂłre
nie wiedziaÂły jak nazywaÂła siĂŞ ich prababka z domu. I tÂłumaczyÂł,Âże to nie Âżaden snobizm,
tylko wiedza z jakiego jest siĂŞ gniazda.
A Francuzi podobno majÂą fobie na AmerykanĂłw stÂąd ten l'ordinateur(komputer) czy SIDA (AIDS). mnie to zawsze bardzo ÂśmieszyÂło. Jak i moja koleÂżanka ktĂłra od 5 lat mieszka w Kaliforni i w Facebooku jako swoje rodzinne miasto podaje L.A.
Zapisane
http://www.franzschubert.pl/
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomości: 2767
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #207 :
Grudzień 08, 2010, 16:04:12 »
Tak, Teresko, Amerykanie to jeszcze inna wysepka
. Ich nonszalancja, lub jak kto woli: nowoczesnoœÌ w traktowaniu jêzyka - daleko wykracza poza moje stereotypy i horyzonty tolerancji. Nie pojmuje i nigdy nie pojmê, jak mo¿na oficjalnie wymawiaÌ nazwisko swego Prezydenta paùstwa wraz z imieniem skróconym do jednej litery...
Ale na te wysepkĂŞ nie zamierzam wpÂływaĂŚ (nie tylko metaforycznie), dopĂłki nie potraktujÂą mnie i moich rodakĂłw jak cywilizowanych ludzi.
«
Ostatnia zmiana: Grudzień 08, 2010, 16:27:01 wysłane przez Janusz1228
»
Zapisane
Pytasz mnie, jak graÂł Ăłw pianista? W jego grze byÂło coÂś ludzkiego: pomyliÂł siĂŞ...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
xbw
Ekspert
Offline
Wiadomości: 3110
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #208 :
Grudzień 08, 2010, 17:13:41 »
Cytat: Janusz1228 Grudzień 08, 2010, 16:04:12
Ale na te wysepkĂŞ nie zamierzam wpÂływaĂŚ (nie tylko metaforycznie), dopĂłki nie potraktujÂą mnie i moich rodakĂłw jak cywilizowanych ludzi.
Janusz - jak Krystian Zimerman
Zapisane
xbw
Ekspert
Offline
Wiadomości: 3110
Odp: Warte przesÂłuchania
«
Odpowiedz #209 :
Grudzień 08, 2010, 17:16:54 »
Cytat: Janusz1228 Grudzień 08, 2010, 15:34:47
Francja, to jedyne miejsce w Europie, ktĂłre nie uznaje sÂłowa komputer
W Finlandii na komputer mĂłwi siĂŞ tietokone
Zapisane
Strony:
1
...
12
13
[
14
]
15
16
...
52
Do góry
Drukuj
« poprzedni
następny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
DziaÂły forum
-----------------------------
=> Regulamin forum i ogÂłoszenia
=> Chopin
=> Muzyka
===> PÂłyty
===> ArtyÂści i ich muzyka
=> Wydarzenia
=> O wszystkim i o niczym
Ładowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
twistedgamers
thepunisher
mini-land
paktprzyjazni
silverstar