Quizy o Chopinie

[Lawendynka]

Podążając "śladem cielaczkowym" - jak go nazwał Pan Janusz - znalzłam taki oto artykuł:

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/malo_kto_nie_slyszal_spiewu_choru_marianskiego_z_krakowa_178239.html

Proszę zwrócić uwagę na pierwszy akapit, wiersz piąty.
Może drobiazg, ale...

[TeresaGrob]

A ja znalazłam taki link, ale niezbyt to dla mnie przekonywujące:

http://www.youtube.com/watch?v=yBZvlCQx-Pg

[Janusz1228]

Kochani, dobrze, ze dzielimy sie naszymi znaleziskami na otwartym topicu. Unikniemy tej samej roboty  Link Tereni wcześniej przesłała mi privem Basia, a jeszcze wcześniej ja tenże - do Kasi. I podobnie jak Terenia stwierdziłem,  ze jest on wątpliwym dowodem na cokolwiek. Być może nawet jest tak, ze dokumentuje nie wersję źrodłową a coś całkiem odwrotnego: inspirację Chopinem dla potrzeb kreowania wspolczesnego folkowego utworku (czyli przeciwieństwo naszych dociekań)
Bardzo mnie jednak cieszy, ze próbujemy, szukamy razem. Mam nadzieje, ze wspolnymi siłami z czasem dokopiemy sie do pierotnego, prawdziwego źrodełka 

[TeresaGrob]

Prof.Tomaszewski w swojej chopinowskiej "biblii" omawiając ten mazurek podaje cytat
do pieśni ludowej zamieszczonej u Kolberga.
Niestety ja jako nieznająca nut nie moge sobie tego znucić 

[Janusz1228]

Jeśli profesor przytacza nuty - to może je zeskanuj i wtedy wspolnie je rozszyfrujemy 

[fabura]

To teraz ja się dołączam do badań naukowych Sprawa jest trochę skomplikowana, ale zaraz do tego przejde. Więc tak...
Rzeczywiście utwór zespołu Hyrni nic nie wyjaśnił z tym, że też chciałbym zauważyć, że w opisie filmu na YT wymieniony jest "Mazur z Chodakowa", a jak wiemy Chodaków to miejscowość leżąca obok Żelazowej Woli w której jak łatwo się domyśleć bywał też Chopin no i...no i.... ślad się urywa, więcej nic nie wiem, nic nie znalazłem  Ale... zaraz zaraz...

Mam niespodzianke  Bo przecież jest jeszcze inny utwór, kojarzony jako inspiracja tego mazurka (zresztą Tomaszewski też o nim wspomina) "Czemu nie orzesz Jasieniu?" A i mam nawet autentyczne wykonanie "In Crudo"  http://soundcloud.com/bashi-bishi-1/03-czemu-nie-orzesz-jasieniu Oczywiście to już każdy we własnym zakresie i mniemaniu porówna sobie z mazurkiem, wiadomo. Jest też np. wersja zespołu Śląsk lecz raczej nie brałbym na poważnie bo zespoły tego typu z muzyką ludową mają niewiele wspólnego jeśli wogóle mają http://w313.wrzuta.pl/audio/4mL35yk0PHa/jasiu_czemu_nie_orzesz  . Isnieje również wersja zapisana przez Oskara Kolberga http://www.oskarkolberg.pl/index.php/tance/metryka/706 (o te nuty chodzi 2 posty wyżej??) . Na tej stronie można również odtworzyć melodie.  Z tym Kolbergiem to też mogło byc różnie bo podobno nie zawsze jego zapisy były wierne oryginałom co zresztą jeśli dobrze pamiętam miał mu za złe Chopin.  Mam jeszcze inne nuty, wygląda na to, że też In Crudo. http://docs8.chomikuj.pl/7755802_images/7755802.001.png



No i to jest tak: Wersji jednego utworu w polskiej muzyce ludowej jest czasem bardzo dużo co zresztą sami widzicie po samych tekstach i tytułach utworu o którym piszę. Nieodłączna jej część to improwizacja, a nauka często polega na "zasłyszeniu" czegoś co mamy zagrać. Tak więc co region, co wieś, a własciwie nawet co muzykant to inna wersja. Andrzej Bieńkowski mówi nawet, że dobry muzykant nigdy nie zagra dwa razy tak samo. Najstarszy znany polski utwór "Oj Chmielu" brzmi ponoć w każdym regionie zupełnie inaczej.
Tyle mam do zaoferowania, ale myśle, że bardziej opłacałoby się wybrać do biblioteki niż do googla  Albo najlepiej spytać kogoś z etnomuzykologów bo powinny być osoby, które mają coś więcej do powiedzenia na ten temat np. Maria Baliszewska czy właśnie A. Bieńkowski itp. A i jeszcze mam jedną prośbę do Was. Jest taka strona http://www.ispan.pl która mi teraz nie wchodzi więc poszukajcie informacji w jej zbiorach bo chyba tam też coś jest. 

Ps. Piękna ta muzyka  Te teksty ludowe też uwielbiam  Wcale niekoniecznie są takie banalne jakby się mogło na początku wydawać

[Janusz1228]

Uff.... Wielkie dzięki za bogactwo wartościowych materiałow. Będziemy mieli teraz co badać Odpowiedź wprawdzie nadal tkwi w mglistych powijakach, ale za to uswiadomiłes nam, ze wcale nie musi być jednoznaczna 

[Lawendynka]

Ależ pracy mnóstwo i wiadomości przy okazji, i materiałów do odsłuchania, do badań
Lubię takie "śledztwa"

P.S.

ale myśle, że bardziej opłacałoby się wybrać do biblioteki niż do googla 

myślę, że dla większości z nas google są jedynie miejsce poszukiwania tropów, dzięki którym wiemy, gdzie szukać dalej

[fille007]

Ps. Piękna ta muzyka  Te teksty ludowe też uwielbiam  Wcale niekoniecznie są takie banalne jakby się mogło na początku wydawać

Dzięki za megaciekawy post! Widać, że gdy mowa o folklorze, jesteś w swoim żywiole 

[Janusz1228]

Dziś w „trójkowej” sjeście u Marcina Kydryńskiego oprócz fado i innych „sjestowych” klimatów były chwile i dla Mozarta i Chopina.
Pan Marcin przytaczał na przykład zasłyszany fragment rozmowy Casalsa i Horowitza, w której ten pierwszy dzielił się swymi przemyśleniami na temat, jak należy grać Chopina a jak Mozarta? Otóż Chopina – tak jak zwyczajowo Mozarta a Mozarta - jak, tradycyjnie interpretowanego Chopina 
Szkoda, jednak, że całość wywodu genialnego muzyka zamknęła się tylko w tym lapidarnym przemyśleniu. Jego rozwinięcie (wraz z przykładami) mogłoby być dla nas, melomanów, ale także dla profesjonalnych pianistów prawdziwą gratką.

Przy okazji pan Marcin pozwolił sobie na odrobinę spekulacji pod adresem nokturnu f-moll Chopina.
http://www.youtube.com/watch?v=NONg06Pf0v8
Mianowicie: czy aby jego motyw nie zainspirował twórców pieśni: „Rozkwitały pąki białych róż…”
http://www.youtube.com/watch?v=novJ8gzkLhw
Pewne podobieństwo, szczególnie w początkowych taktach, moim zdaniem jest zauważalne. Czy jednak na tyle, aby potwierdzić tezę redaktora Kydryńskiego? Niech każdy oceni sam…


A teraz już, moi drodzy, zapraszam do kolejnego quizku. Kontynuuję w nim temat odszukiwania w utworach Chopina oryginalnych nawiązań do polskich, ludowych pieśni i melodii. Poprzednie zapytanie dotyczyło mazurka g-moll (24/1), ale z powodu braku jednoznacznych rozstrzygnięć - pozostawiam w zawieszeniu. (Do tej pory wciąż nie znaleźliśmy solidnego potwierdzenia, że Chopin zacytował fragment popularnej w jego czasach ludowej melodii "Ciele ogon ma matulu". I w ogóle: jak brzmi melodia tego motywu?? Pewne światło zapodał nam fabura, ale… niewiele rozproszyło mrok ciemności).

Aby więc nie spekulować i nie poszukiwać oryginału, którym zainspirował się Chopin (jak widac to moze być i jest bardzo trudne zadanie)- dziś zapytam o pieśń, którą bez trudu można odnaleźć na YT, a która bez wątpienia mogła być dla Chopina natchnieniem przy komponowaniu pewnego bardzo znanego mazurka.
A zatem, króciutko: o jakim mazurku mowa i co to za pieśń?

[Janusz1228]

No i zgłosił się zwycięzca!! - nasza niezawodna Kasia! raz kolejny odgadła i rozwiązała quizek bez pudła 
Na razie nie podaję rozwiązania. Może będą kolejni zwycięzcy - bo tu, każdy kto dobrze odpowie - jest zwyciężcą.
A Kasi - za najszybszą prawidłową odpowiedź, ale i za poprzednie wygrane - w nagrodę podarowałem jedno z moich najnowszych opowiadanek. 

[Janusz1228]

Do Kasi dołaczył Patryk (Mozart) - choć lojalnie przyznał, ze potwierdza to, co już wczesniej napisała mi Kasia (z którą sie kontaktował).

Za to Patryk wspomnial mi o czyms więcej, o pewnym mazurku, którego wprawdzie nie miałem na mysli, tj. F-dur op. 68 nr 3, a w ktorego trio (tu: część środkowa) wyraźnie można sie dosłuchać jakiegoś motywu ludowego
od 0:58  do 1:10
http://youtu.be/vYfXCnlQoKs

Kiedyś już chyba wspominaliśmy o nim na Forum. Ten motyw to czysta góralska fraza. Nie wiem, czy oparta na jakiejkolwiek oryginalnej, goralskiej melodii, czy li tylko skomponowana zgodnie z zasadmi teorii gamy goralskiej. Brzmi jednak tak, ze żadna góralska kapela z pewnościa by się jej nie powstydziła 
Przy okazji dokopałem się do swych zadawnionych materiałów na temat tegoż mazurka, w szczegolności jego góralskiej(?) prowieniencji. Niestety, nie zapisałem kto, ale mam w notatkach, ze ten ktoś dopatrzył się inspiracji zgoła wcale nie góralskich! Źródła insiracji dopatrywał się w... Bachu!
Bach, jak wiemy, od najmłodszych był bardzo bliski Chopinowi. Bardzo go cenił sobie przede wszystkim Żywny (nauczyciel Chopina). Niewykluczone, że kiedyś odgrywał ze swym uczniem na 4 ręce Glorię z Mszy BMV 234 - i to własnie jej początek był, zdaniem tej osoby, inspiracją dla mazurkowego tria 
Posłuchajcie zresztą sami:
http://youtu.be/yrXhcdNei-E
Zeby nie było dość mazurkowi próbuje sie takze dopinać beethovenowskie inklinacje. Oto czwarta częśc sonaty As dur op. 22 Beethovena
http://youtu.be/3Cin2BNtp9Y
Myśle sobie: gdyby podążać tropem podobnych detektywów można by z mniejszym czy większym trudem udowodnić, ze kązdy utwor skopmonowany przez kogokolwiek zawiera w sobie jakieś tam pierwiastki  twórcze jego poprzedników. Ale czy takie wywody mają sens?
Może i mają - jesli widzimy jednoznaczne podobieństwa i iinspiracje...Ja - w odniesieniu do tych przykaldów widze je bradzo mgliście, choc owszem, widzę 

[Janusz1228]

W dniu urodzin Chopina chętnie wracam do lektury jego listów, gdyż sądzę, że najpełniej przekazują prawdę o Chopinie, jako o zwyczajnym człowieku, wnikliwym obserwatorze, wrażliwym artyście…
Przeczytajcie, proszę ten krotki cytat:
"Między skałami i morzem opuszczony ogromny klasztor kartuzów, gdzie w jednej celi (...) możesz sobie mnie wystawić nieufryzowanego, bez białych rękawiczek, bladego jak zawsze. Cela ma formę trumny wysokiej, sklepienie ogromne, zakurzone, okno małe, przed oknem pomarańcze, palmy, cyprysy; naprzeciw okna moje łóżko na pasach, (...) moje bazgrały i nie moje szpargały... cicho... można krzyczeć... jeszcze cicho...".

To fragment listu Chopina do Juliusza Fontany (jego wiernego przyjaciela). Napisał go tuż po przybyciu do palmejskiego klasztoru w Valdemosie.  Urzeczony ascetyczną architekturą średniowiecznych, klasztornych cel zatapia się w ich ciszy i, na podobieństwo  mickiewiczowskich stepów Akermanu ( "Stójmy! - jak cicho! (...). W takiej ciszy - tak ucho natężam ciekawie, że słyszałbym głos...")  – też natęża ciekawie słuch, aby, w tym dalekim kraju, pośród cyprysów, palm i klasztornych murów dosłyszeć głos z ojczyzny. W przeciwieństwie do Mickiewicza - usłyszał go i chciwie zachował w swej duszy…
Dlatego gdy tu - w Valdemosie skomponował przepiękny mazurek e-moll op. 41 nr 2, pomimo że zwany palmejskim  – dla każdego, kto go choc raz wysłucha staje sie ów mazurek tak bardzo polskim, jak chyba żaden inny. Bo własnie w nim, w tym mistycznym mazurku odtworzył w najczystszej rozpoetyzowanej formie ów głos, który przybiegł za nim aż z ojczyzny.


Dlaczego jeszcze wspominam o mazurku e-moll op. 41 nr 2 ? – on jest odpowiedzią na moje pytanie z ostatniego quizu. To w tym mazurku Chopin przechował cytat z zasłyszanej jeszcze z okresu swej młodości ludowej pieśni: „Tam na błoniu błyszczy kwiecie …”
http://youtu.be/4uwT_soBFKM
albo:
http://youtu.be/UTiO39SyCvE


I Kasi, i Patrykowi jeszcze raz dziękuję za aktywny udział w quizie, Kasi – za najszybszą odpowiedź, Patrykowi za mazurkowe inspiracje
No i na zakończeni – wysłuchajmy sobie wspólnie mazurka w pięknej aranżacji Singersów:
http://youtu.be/RmHnCLnrMRk
i Janusza Olejniczaka:
http://youtu.be/fIPv-L86WFQ

[fille007]

I Kasi, i Patrykowi jeszcze raz dziękuję za aktywny udział w quizie, Kasi – za najszybszą odpowiedź, Patrykowi za mazurkowe inspiracje

Januszu  , ja Tobie też pięknie dziękuję za Twoje ciekawe i inspirujące do poszukiwań (zarówno w głowie jak i w domowym muzycznym księgozbiorze, jak miało to miejsce w przypadku pytania o Mendelssohna) quizy, których rozwiązywanie sprawia mi niezmiennie megafrajdę  , zwłaszcza, że nie szczędzisz pochwał zwycięzcom.

Ponieważ tym razem triumfatorzy związani są z wątkiem mozartowskim, myślę, że dedykacja w postaci Wariacji B-dur op. 2 dla Autora quizów będzie jak najbardziej na miejscu  :

http://www.youtube.com/watch?v=8dbGJJrshoU

[Janusz1228]

...Ponieważ tym razem triumfatorzy związani są z wątkiem mozartowskim, myślę, że dedykacja w postaci Wariacji B-dur op. 2 dla Autora quizów będzie jak najbardziej na miejscu  :

http://www.youtube.com/watch?v=8dbGJJrshoU