Kurier Szafarski

Właśnie skończył się konkurs. Jeszcze nie ogłoszono werdyktu?
Kto wygra?

Ja nie mogę zdecydować się pomiędzy: Trifonov, Dumond, Wunder, ale bardzo dobrze życzę Avdeevej oraz Wakarecemu.

Witam serdecznie Ciebie Monika i mam nadzieję że za chwilę pojawią się inni uczestnicy :)

Witajcie w nowej rzeczywistości!  ;)

Witam serdecznie. Nie wiem, jak to wyjdzie, bo forum stworzone na kolana i na biegu.

jakoś przetrwamy  :)

Może napiszmy skąd jesteśmy i cokolwiek o sobie?
Co Wy na to?
Ja zacznę dla odważnych.
Kaśka, lat 38. Z Warszawy. Laik ale miłośnik.
Egzaltowana, infantylna i płaczek okropny :)

Jest dobrze. Proszę się nie martwić! Na kolanie czasem jest najlepiej!

Witam.
Apropos: pamiętajmy o poprzednich etapach...

Wygra Wunder bo zasłużył zwłaszcza wykonaniem koncertu, ale kibicuję Trifonowovi (tak się odmienia jego nazwisko?)

Ostatni finalista zagrał piękny koncert i zasługuje na wyróżnienie chociażby w tej kategorii, niestety Wunder nie ułatwił pracy Jury bo również zagrał znakomicie. Bozhanow ... gdyby była nagroda za osobowość zostawiłby rywali w tyle. Avdeeva powaliła mnie na kolana swoim marszem żałobnym z III etapu niemniej, po przesłuchaniu przed chwilą ponownie jej finału, liczę, że będzie zamykać pierwszą szóstkę (i jest to wyraz mojej sympatii - choć jako mężczyzna obiektywny być nie muszę).

Przyznam, że mam straszny problem z wytypowaniem faworytów. Muzyka nie jest czymś, co można łatwo ocenić - tu nie ma wag przez które mnożymy ocenę za konkretny element dzieła i sumujemy aby otrzymać ostateczny wynik.

Czekam na werdykt.

 

Witam Państwa albo jeśli wolicie Was. Mam na imię Ewa, 53 lata, jestem lubliniankA mieszkająca w Radomiu. Kocham dobrą muzykę, nie tylko klasyczną.

Powiedzcie mi proszę, gdzie będę mógł wysłuchać wyników, nie mam TVP Kultura, koncerty oglądałem na konkurs.chopin.pl a tam transmisja skończyła się wraz z zakończeniem ostatniego koncertu... W ostateczności zostaje chyba Polskie Radio Dwójka, ale wolałbym oprócz fonii mieć także wizję.

Z góry dziękuje.

Damy Ci znać, jak tylko się wyniki pokażą :)

Witam Wszystkich. Mam 46 lat. Mieszkam w Boninie k/Koszalina. Zapraszam Wszystkich nad Morze...ale chyba latem. Skończyłem średnią Szkołę Muzyczną w klasie Klarnetu i Fortepianu. Teraz grywam głównie... na keybordzie i gitarze. Lubię każdą dobrą muzykę - klasyczną, jazz. Co do moich faworytów konkursu podzielam zdanie "Gogusia", czekam z niecierpliwością na wyniki...

Informacja od kolegi zza miedzy, szczęśliwego posiadacza telewizji cyfrowej, w tym TVP Kultura - Jury zmieniło zasady oceny - czy mógłby ktoś potwierdzić i wyjaśnić o co dokładnie chodzi?

Wrzuć w wyszukiwarkę "TVP' potem zjedź do końca strony i kliknij na logo Tvp Kultura a jak strona się pojawi to na "Noc z Chopinem na żywo" albo najpierw na start a potem na "Noc z Chopinem...

link do transmisji:

http://www.tvp.pl/kultura/muzyka-powazna/chopin/wideo/xvi-konkurs-chopinowski/finaly-dzien-3/2851633

Rozwijając poprzednią wypowiedź, podobno zrezygnowano z systemu punktowego...

Niestety, WMP u mnie nie działa, nie mogę otworzyć nic z TVP. Trudno, liczę na szybką informacje o laureatach na forum.

micona- gratuluję cytowania w TVP

Matko... Miałem już w życiu dużo różnych funkcji, ale Moderatorem Generalnym to jeszcze nie byłem :)

Aż mi się pomieszało z wrażenia... Moderatorem Globalnym...

Proponuje ten fakt odnotować w CV.

no tak to się nazywa, co mam zrobić?

Kto wie kiedy się przyda. ;)

A tak a propos konkursu...to dziś Awdieewa brzmi dla mnie lepiej niż wczoraj ;)

A kto to ... Moderator Globalny? Przepraszam laikiem jestem.    ??

Jury wyłoni zwycięzcę w drodze swobodnej dyskusji a nie sugerowanego wcześniej zliczania punktów.
Może to oznaczać znaczne przedłużenie obrad jury.

Ależ...! Gratulacje! :D

to jest osoba, która ma uprawnienia do modyfikacji forum i wątków

No to będę cenzurował :) Żartuję oczywiście. Fajnie Pani Moniko, że tak szybko Pani to forum założyła :)

Poczekamy

Ankieta na konkurs.chopin.pl: Wytypuj zwycięzce

1) Wunder 23.6%
2) Trifonov 23.5%

Tak wyrównanej walki się nie spodziewałem.... a to tylko internauci, ciekawe co słychać u Jury...

Czy w regulaminie Konkursu jest taki zapis, że Jury może sobie zmienić regulamin w czasie trwania konkursu?

A macie pomysł na nagrody na wykonania mazurków, sonaty i koncertu?

A Propos komentatorów TVP Kultura - lubię słuchać uwag Dybowskiego- bardzo inteligentny facet. Czasami coś powie zabawnego, sypie cytatami z listów Chopina. Miał odwagę zaprotestować przeciw przepuszczeniu niektórych Uczestników do IIIetapu (np.Tysona), a pominięciem Polaków i kilku innych znakomitych pianistów, ja bym też dodał Japonkę (Sudo). Pozdrawiam serdecznie

Nagrody dodatkowe:
Za Mazurki przyznał bym Fei Fei (jak na Azjatkę było znakomicie)
Za Sonatę Bozhanowi
Za Koncert Dumont bezapelacyjnie
Fajny pomysł z dogrywką dla pokrzywdzonych uczestników konkursu..

A za rok Konkurs Wieniawskiego :)

Ja już nie mogę się doczekać :)

Ja też. W końcu grało się kiedyś na skrzypcach...

Ja niestety z talentów to tylko z grania na nerwach, gadania i ....no dobra, świetnie gotuję ;)

pytanie do Was: czy Pani Magdalena w studio to faktycznie Nasza Thanais?

za chwilę będzie werdykt!

Ostatni konkurs Wieniawskiego wygrała Koszalinianka ;)Szymczewscy to uzdolniona rodzina. Agata ma młodszą siostrę też skrzypaczkę i brata bliźniaka - pianistę...

Pani Moniko (na marginesie, mógłbym pisać Moniko?) kto jest teraz Administratorem?

Są ogłaszane wyniki. Nie mogę słuchać jak Jasiński kaleczy angielski:
1 Awdiejewa ???
2 Geniusasz i Wunder
3 Trifonow
4 Bozhanow
5 Dumont
Reszta wyróżnienia

I miejsce Avdeeva
II miejsce Wunder i Geniushas
IIITrifonov
IV Bożanov
V Dumond

Przepraszam za ewentulanie pomyłki w nazwiskach, ale to z nerwów.
Wygrał mój cichy faworyt, o którego się sprzeczałam

Powiedzcie, że to jakaś pomyłka, że to mi się tylko śni...
Decyzja jury jest równie kontrowersyjna jak gra Tysona...

I - Juliana Avdiejeva II - Geniusas, Wunder  III- Trifonow  IV- Bozanow V- Dumont  , wyróżnienia: Kozianow, Kultyszew, Thusman, Wakarecy
mazurki - Trifonow
sonata - Avdiejeva
polonez - Wunder
koncert - Wunder
Co do I nagrody : żałosne!

Straszne, nieeee... tego się nie spodziewałam!!!

Ale zaskoczenie ... Fakt faktem Avdeeva zrobiła fantastyczną robotę przy sonacie, jej koncert był "inny" że mogła tym zaimponować Jury, poza tym była dobra technicznie i tekstowo.

Koncert mnie zaskoczył - Wunder nie przebił Francuza
Sonata -stawiałem na rosjankę

Lukas i Wunder 2 miejsce. Nie przesadzałbym z krytykowaniem Avdeevy o czym pisze się na forum i mówi w studio.

Nie można przeklinać? Nie wypada?
Niech mnie ktoś obudzi !

Cóż za komentatorzy, krytykować strój Avdeevy podczas gdy Wakarecy wychodził na scenę bez marynarki? Dno. Co Państwo sobą w tym studiu reprezentują?

To było niemiłe.
Mnie Avdeeva się podobała, ale również podobał się Trifonov i Wunder, kibicowała gorąco Wakarecemu.
Avdeeva znakomicie wypadła w koncercie i chyba to zaważyło. Może jej inne spojrzenie na Chopina.

Moim zdaniem w wielu wykonaniach Awdiejewa zabijała ducha i przesłanie muzyki Chopina. Koncert w finale zagrała bardzo dobrze, ale to za mało.

Być może.
Z pewnością ten konkurs przejdzie do historii jako wyjątkowy. Może taki werdykt był potrzebny temu konkursowi.
Może nie mógł być przykładny i grzeczny.

Ona była i jest idealną kompilacją rzemieślnictwa i fantazji ... Jury zdaje się po prostu nie popadać w skrajności.

Pozwolisz Moniko, że się nie zgodzę.
Koncert był zarąbany!

Oczywiście, że pozwolę :), ale się nie zgodzę :)

Werdykt Jury zweryfikuje czas - następne 5 lat. Jestem za dogrywką...Miłych snów (oby nie przyśniła mi się Avdiejewa) ;)

To wcale nie musi być zły sen :)

Ciężko będzie o sen. Zbyt duże rozgoryczenie tym, co się stało. Skrzywdzono Wundera. Skrzywdzono Chazajnowa. I tych, którzy chcieliby zrozumieć muzykę Chopina.

Z pewnością. Bardzo szkoda mi wszystkich tych wspaniałych ludzi. Dałabym im wszystkim 1 nagrody- naprawdę

Pani Moniko. Bez nerwów. Przepraszam... Ale to mi się po ludzku wydaje niesprawiedliwe...

Ja już dzisiaj jestem oszołomiona. Rozczarowani byliby, ktokolwiek by nie wygrał.

oj nie... trzymaj się:)

Oczywiście :)

Jesteśmy mocno rozczarowani, no cóż, mamy prawo. Ale zachowujemy się chyba kulturalnie?
Jutro może emocje opadną i znów zaczniemy cieszyć się muzyką.

Przykry werdykt. Nie rozumiem go. Nie dyskutuję z umiejętnościami Avdiejevy, bo je ma, ale niekoniecznie mają one coś wspólnego z Chopinem. Nie jest to także osobowość charyzmatyczna, która by porwała. Bardziej rzemieślnik niż artysta. Ech życie garbate!

Jeszcze tutaj podziękuje za wszystko: emocjonujący wieczór, wspaniale przeżycia i to, że jesteście tutaj.
Wierzę, że będziemy się tu spotykać, więc mówię do zobaczenia- jutro?
Dobrej nocy i wszystkim zawiedzionym mówię- przebolejcie już tą decyzję jury- nie cofnie się jej
 ;)

no pewnie... nie takie historie sie przeżywało w życiu...

Ja też się tu powtórzę, najbardziej mi zal, że przegrał Chopin. P. Avdiejevej daleko do zrozumienia jego muzyki.

Posłuchajcie Dwójki!

Aha... i mimo wszystko dobrej nocy, do jutra!  :)

Słucham :) i jestem zachwycony :)

No właśnie... Może niepotrzebnie wziął te mazurki... Trzeba było wziąć coś, gdzie mógłby walnąć mocno w klawisze.

ja się tymczasem ewakuuje z forum TVP, bo sie nagle tam zrobil jakiś spam. A tego Pana (którego nie znałem niestety dotychczas), który tak pięknie mówi o Chopinie w PRII pozdrawiam.

A ja jutro uderzam po bilety do Lutosławskiego....MUSZE tam być jak zagra Wunder :)

Witam o poranku. Już przespałam się z myślą o wygranych i przegranych tego konkursu. Nawet na onecie pojawiła się wzmianka o tym, że konkurs się odbył i kto wygrał. Proszę nie czytać komentarzy pod spodem, jeśli nie chcecie dostać nerwicy i wrzodów żółądka. Ja niestety, przez swoją ciekawość, zajrzałam i nic- teraz jestem troszkę bardziej siwa.
Przeraża mnie to, co ludzie wypisują, czy naprawdę jest aż tak źle?

Jeśli chcesz oszczędzić innym czytania wypocin onetowych troli, to może zreferuj ich myśli. Poświęć się dla innych. Ja tam wolę nie zaglądać. Nawet na forum tvp pojawił się już zalew przypadkowych osób, które taki spam robią, że nie da się normalnie korzystać. Oczywiście jak były pierwsze etapy, to mało kto pisał... Z jednej strony - fajnie że się zainteresowali, z drugiej - konkurs się skończył, więc pewnie większość tych ludzi nieprędko znów zetknie się z klasyką - nie z braku takiej możliwości bynajmniej...

Witam. Śniło mi się w nocy jakieś mroczne jury męczące młodych artystów >:(. Nie podoba mi się, że przy takim wspaniałym konkursie jest jury nie liczące się ze zdaniem większości słuchaczy. To nie był pierwszy szokujący werdykt w historii konkursu. Nie chce myśleć, że wchodzą tu w grę jakieś układy, pieniądze jak to się dzieje np. w sporcie. Mam tylko nadzieję, że za 5 lat praca jury będzie wyglądała inaczej. Cieszę mnie, że ten Konkurs był naprawdę na wysokim poziomie. Wykonania dostarczyły wielu wspaniałych wrażeń i ...za pomocą forum można było poznać znających się na rzeczy słuchaczy kochających muzykę Chopina. Pozdrawiam serdecznie :)

Referować nie ma co. Zalew obraźliwych tekstów, teorie spiskowe, prostackie gadki pseudo-polityczne. Ludzie w sieci czują się anonimowi i to pozwala im na wylewanie z siebie hektolitrów złości i agresji.

Na forum TVP Kultura z początku było bardzo sympatycznie i kameralnie- jednym słowem bardzo miło. No ale niestety, parcie na szkło spowodowało to, że i tam pojawiło się mnóstwo przypadkowych "szczekaczy".

Bodek1- nie sprzeczam się, że Avdeeva była najlepsza, choć za taką ją uznano, ona mi po prostu przypadła do gustu, z jej interpretacją i kolorystyką. Jestem zadowolona.
Nie jestem pewna, czy powinna być uznana za najlepszą, tym nie mniej, łechce mnie próżnie, że moje zdanie wypowiadane o niej, jeszcze w II etapie, które tak skrytykowała Pani Kozubek, nie było tak całkiem nietrafione.

Według mnie powinny być 3 pierwsze nagrody.

Każdy ma własne zdanie i swoje sympatie ;). Ja tylko o tym, że powinny nastąpić zmiany w tym chyba zbyt skostniałym jury (może jakaś jawna punktacja jak w łyżwiarstwie figurowym), aby konkursy Chopinowskie były coraz lepsze i oceny były sprawiedliwsze. Powinno się też wrócić do nagrody publiczności. Ja głosowałbym na Koziajnowa :) a i tak przychodzący ludzie na koncerty najlepiej wyrażą swoje zdanie o laureatach. Pozdrawiam

Teraz też jurorzy wystawiają oceny. System je odpowiednio koryguje pod kątem dopuszczalnych odchyłek od średniej. Tak to wygląda w teorii. W praktyce być może jednak coś jest rozgrywane pozaregulminowo. Bo przecież zliczenie punktacji na komputerze, to robota na kilka minut, i to przy założeniu, że dane nie zostały wcześniej wprowadzone. Chociaż z drugiej strony pamiętać należy, że trzeba sprawdzić poprawność wprowadzenia danych i sporządzić protokoły - przed ogłoszeniem wyników, bo jeśli potem się ktoś by rozmyślił, skończyłoby się megaskandalem.
Nagroda publiczności? Ale jak ją przyznawać? Audiotele? Zwykle będzie wygrywał Polak... Wśród obecnych? Ale na którym dniu? Bo jeśli będzie można głosować codziennie, to będzie dublowanie głosów. W Internecie? Napisać bota żaden problem... Pomiar aplauzu? Klakierów można wynająć... Chyba przyznawanie nagród publiczności nie jest najlepszym pomysłem.

No tak - mamy 5 lat, żeby coś tu zaproponować i wymyślić by było dobrze i sprawiedliwie. Gratuluję Monice, że miała wyczucie i trafnie wytypowała zwycięzcę konkursu i że miała odwagę (chyba jako jedyna) bronić swojego faworyta :). Jadę do pracy. Odezwę się wieczorem. Jeszcze raz pozdrawiam Wszystkich - trzymajcie się ciepło- właśnie zaświeciło słoneczko w Koszalinie....

Witam się i tu.
Ja dziś na szczęście mam wolne.
Emocje troszkę opadły. Dalej czuję się oszukana przez jury ale koncertu laureatów wysłucham. Bo wczoraj w duszy zarzekałam się, że nie spojrzę w telewizor ;)

Nie ma sensu gniewać się na muzykę. Zresztą - Awdiejewa nawet nie zauważy, że nie włączyłaś telewizora :D
Myślę, że teraz, grając już na luzie, laureaci mogą sprawić nam niezłą ucztę muzyczną.

Niebieskooki ma rację, nie warto gniewać się na muzykę.
Siedzimy przed telewizorami i prawie połowa emocji i wrażeń ucieka nam przez lufcik. Brakuje "magii sali". W szkole moje córki, uczy dziewczyna, która w tym roku startowała do pre eliminacji Konkursu. Nie dostała się, trudno. Grała bardzo ładnie, gdy słuchało się jej na sali koncertowej. Oczywiście było to wykonanie, może ciut więcej niż szkolne, ale "magia sali robi swoje".

Być może Avdeevą oceniliśmy zbyt surowo?

Och wiem, że macie rację. W nocy strzeliłam zwykłego babskiego focha po prostu. Nie wytrzymałabym gdybym nie wysłuchała koncertu laureatów. Teraz zastanawia mnie jak wytrzyma Julianna presję.
Już zaczynam czuć "ssanie" w żołądku i stres przed koncertowy. Chopin rzeczywiście uzależnia. :)

Jak wytrzyma? Myślę, że bez problemu, jeśli w ogóle mówimy o czymś takim jak presja. Laureatowi na takim koncercie wybaczy się wszystko, z wyjątkiem impertynencji. Nawet jeśli się potknie, wszyscy powiedzą: normalne, tyle dni w stresie, w końcu musiała przyjść dekoncentracja, gdy emocje opadły. Druga sprawa: czy ona czuje presję, że musi coś komuś udowodnić? Myślę, że nie. Ona naprawdę była bardzo zadowolona po swoim koncercie finałowym. To wewnętrzne poczucie, że wyszło tak jak powinno, daje jej też przeświadczenie, że nagroda nie wzięła się z sufitu. Ciekawe, czy dotarły do niej te negatywne komentarze na temat rozstrzygnięć. Jeśli tak, to tutaj może być element presji. Ale to nie będzie dla niej żadne novum. Prawdopodobnie z poprzednich komentarzy wyciągnęła wnioski i w finale próbowała zagrać mniej "mocarstwowo". Teraz po prostu zrobi to samo.

Dzień dobry! Ja też się przespałam z werdyktem ale moja ocena weryktu nie uległa zmianie. Włączam się w Waszą poranną dyskusję i zacznę od tego, że chyba trochę niesprawiedliwie podchodzicie do tych, którzy zaczęli pisać na forum później niż Wy. W moim przypadku było tak dlatego, że większą część konkursu po prostu byłam zajęta. Dzięki mp3 mogłam jedynie chodzić ze słuchawkami na uszach cały dzień i zapamiętywać swoje wrażenia. Potem - kiedy się "szczęśliwie" dorobiłam gipsu mogłam zacząć dzielić się wrażeniami i przede wszystkim czerpać z wrażeń innych. Wiele osób miało ten sam problem.
             Co do werdyktu - zrozumiałam (chyba!) dlaczego był taki. A stało się to po wypowiedzi Fu Tsunga. Jeśli ten człowiek dostrzega w muzyce Chopina tylko cierpienie i dyskwalifikuje Wundera, bo ten się za bardzo uśmiechał podczas wykonań to - jak mawia moja przyjaciółka - serwus lody! Musi być głuchy na cały ładunek emocjonalny, całą paletę różnych uczuć tkwiących we Fryderykowym graniu - poza cierpieniem oczywiście. Jak więc mógł ocenić wylewające się z wielu wykonań radość, miłość, euforię, smutek, poczucie dumy, zadumanie? Dziwię się jedynie temu, że skoro wykładnikiem oceny miało być to kto jak "cierpni" grając Chopina - to olimpijska obojętność Avdiejevej dalej nie mieści się w jego postrzeganiu Chopina.
             Koncert laureatów obejrzę - muzyka Chopina jest zbyt ważnym elementem mojego życia, żeby z niej zrezygnować.

Witajcie. Z przykrością muszę stwierdzić, że moje emocje i rozgoryczenie nie opadły, zwlaszcza, że od rana w Tvp3 uslyszałam wypowiedzi ekspertow, a nawet ministra Zdrojewskiego,zbulwersowanych werdyktem jury.

Cd. Dziś w nocy przytoczono w radio misję KCh, który ma stać na straży kanonu chopinowskiego! I od zawsze o to chodziło! W tym roku, jury chyba w ogóle zapomniało, po co się ten konkurs odbywa! Nagrodzono (być może) świetną pianistkę, ale na boga! NIE CHOPINISTKĘ! Nawet dla takiego laika jak ja jest jasne, że partytury Chopina nie są jej "przyjaciółkami". Jestem zdegustowana, zawiedziona i jest mi z tym okropnie!

anelik
Myślę, że źle zrozumiałaś nasze krytyczne wypowiedzi wobec tego, co zaczęło się dziać na forum TVP w ostatnich dniach. Nie mamy nic przeciwko tym, którzy zaczęli później pisać. Cieszymy się, że do nas dołączyli. Nasz niesmak budzi tylko poziom NIEKTÓRYCH spośród nich - przypadki chamstwa, prostactwa, obraźliwych insynuacji itp., jak również nieznajomość netykiety - sposób pisania: nadużywanie wersalików, zbędne cytowanie całości postów (gdy nie ma to uzasadnienia), zakładanie piętnastego tematu o tym samym, pisanie w kilku tematach tego samego, w czym celował jeden osobnik, który pomylił konta i chyba niechcący poparł wypowiedź napisaną kilka minut wcześniej przez siebie samego. To są naprawdę przypadkowe osoby.
Ciebie zaś serdecznie witam na forum i mam nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej.
Zgadzam się z Twoim spostrzeżeniem. Utwory Chopina są pełne emocji, ale nie tylko tych negatywnych i przygnębiających. Zobaczmy, jak różne ładunki emocjonalne przekazują chociażby jego polonezy! A Etiuda "Rewolucyjna"? To jest żar, gniew, a jednocześnie jakby chęć uspokojenia tych emocji, dramatyczna walka wewnętrzna. Jest to, owszem, jakieś cierpienie, ale jakże odmienne od tego wyrażanego w innych utworach! To nie jest cierpienie połączone z rezygnacją, lecz groźbą! To niemal eksplozja emocji! Jeśli się mylę, to mnie poprawcie, bo nie czytałem nic na ten temat, a opieram się na osobistym odczuciu.

Witam,
Do oficjalnego forum dołączyłam nieśmiało dopiero w finale, jako orędowniczka Daniila Trifonova. Przypadł mi do serca od pierwszego etapu i już nikt potem tego uczucia nie przebił. Bardzo się cieszę, że zajął 3 miejsce, wskoczył na pudło :) Z całą pewnością najgoręcej będzie oklaskiwany Wunder, i zapewne Trifonov. Ciekawa jestem reakcji publiczności w zaistniałej sytuacji na koncert laureatki 1 nagrody... Nie znam się, ale nie pożądałam jakoś specjalnie jej wystąpień, słuchałam, ale mnie nie porywało.
Buddyści mówią, że oczekiwania są źródłem cierpień. Nie było na forum masowego oczekiwania na Rosjankę na pierwszym miejscu. Liczyłam po cichu, że Wunder, Trifonov i Chaziajnow będą na górze, że zostaną dostrzeżeni, nagrodzeni, ale liczyłam się, że będzie psikus. No i, moim zdaniem, był. TO BYŁO WSZYSTKO ZBYT PIĘKNE BY MOGŁO TRWAĆ. Za słodko, za miło, zbyt zgodnie, miłość i pokój :) Dla równowagi we wszechświecie musiało być na koniec potężne BUM (tija tija ;) Kij w mrowisko został wsadzony, środowisko dyskutuje zajadle, pytanie, czy konstruktywnie, czy jedynie dla dania upustu emocjom. Nie ciesząc się, że nagroda nr 1 poszła do tej właśnie pani, cieszę się, że poszła w ręce Rosjanki. Od początku uważnie słuchałam Rosjan i im wszystkim niejako kibocowałam z założenia, Rosjanie i muzyka są dla siebie stworzeni i już. Cieszę się też, że miałam okazję dowiedzieć się o istnieniu Trifonova, będę z pewnością chodziła na jego koncerty, kupowała jego płyty i oczekiwała na jego własne kompozycje. Niewątpliwie zapowiada się ciekawie.

Stawiam śmiałą tezę, którą można obalić, oczywiście, że: Avdeewa wygrała konkurs, ponieważ Wunder jest zbyt wszechstronnym pianistą i zbyt utytułowanym. Nagroda z najbardziej prestiżowego konkursu mogłaby zblednąć pośród wielu innych. A tu potrzebne była osoba stosunkowo świeża, nieutytułowana nadmiernie, dla której wygrana byłaby najważniejszą.
Wunder jest tak wybitnie zdolny, paradoksalnie to mogło mu zaszkodzić.

Nie wiem, czy właściwie tłumaczę moje rozumowanie...

Czyli, że jest ofiarą własnego sukcesu?
To byłoby bardzo niesprawiedliwe.
Powinien wygrać ktoś kto NAJLEPIEJ zagrał Chopina w całym konkursie.  Jeśli jury brało pod uwagę cokolwiek innego byłby to skandal i oszustwo.

Nie mówię, że jestem ofiarą, stawiam tezę po za moimi odczuciami. Avdieeva podobała mi się od początku. Jeden forumowicz nawet sprawdzał moje posty ( niestety), żeby sprawdzić, czy mówię prawdę.
Avdeeva bardzo mi się podobała, ale w żadnym momencie nie powiedziałam, że jest najlepsza. Mam ogromny szacunek do wszystkich finalistów. A już do łez wzruszał mnie Choziajnow. Cudowne dziecko.

Tak trochę z boku sobie obserwuję burzę, która została "wywołana" przez decyzję Jury (patrz http://forum.tvp.pl/index.php?topic=34926.0).
I ciekawe, że skandalem (+ inne epitety) nazywa się I miejsce Juliany Awdiejewej. Każde inne jej miejsce nie byłoby skandalem, pod warunkiem, że wygrałby Wunder.
I tak osądza się od czci wiary Jury, które podjęło taką decyzję.

Konkurs muzyczny, w którym są miejsca do zajęcia, wyznacza w jakiś sposób rywalizację. Ale ocena tej rywalizacji jest nader płynna, bo nie istnieją obiektywne, mierzalne kryteria. Bo jak zdefiniować "ducha Chopina" ? Właściwą chopinowską interpretację ? Czy interpretacje sprzed 50 lat, dziś, są postrzegane jako właściwe czy też "trącą myszką" ? Jak się gra NAJLEPIEJ Chopina ?

Proszę zauważyć, że Krystian Zimerman nagrał oba koncerty Chopina ze stworzoną na ten cel orkiestrą, wiele lat po "swoim" Konkursie z 1975r. A nagranie Konkursowe leży w wielu domach i chyba za często nie jest odtwarzane (ja swojej płyty słuchałem bardzoooo dawno temu ~20 lat?).

I jak oceniać ? Zaprogramować komputer z nutami, metronomem, zapisać kilka wzorcowych wykonań ? Czy wtedy wynik nie będzie kontrowersyjny ? A wykonawcy nie będą grać "pod komputer" ?

Z ta materia będziemy (i miejmy nadzieję nasze wnuki) się zmagać zawsze.
A jak mają to odebrać osoby, które w ogóle mają muzykę w przysłowiowej "życi" ? Kolejny przekręt za publiczne pieniądze. Przecież o skandalu nie mówi ulica, tylko fachowcy, wykształcone w tym temacie osoby z tytułami profesorów.

Na szczęście nie pochodzę ze środowiska muzycznego, które pełne jest zawiści, zajadłości i pomówień - "kto z kim" "jakie podpisał kontrakty i za ile" "kto jest nauczycielem wykonawcy X czy Y". Wiem, że to mocne słowa, które mogą obrazić uczciwych i oddanych swojej pasji i zawodowi ludzi, tylko, że oni nie biorą udziału w tym ujadaniu.

I jeszcze z innej strony. Udział w jakimkolwiek konkursie to zgoda na ocenianie, na niejasne kryteria oceny, na subiektywne odczucia jury. To zgoda na werdykt, który może się nie podobać ani uczestnikowi, ani sympatyzującym z nim słuchaczom. A przelewanie złości na zwycięzcę to taka wygrana "ciemnej strony mocy".

PS. To mój pierwszy post na tym forum, które powinno być wolne od szczególnego rodzaju chamstwa i złośliwości, jakie pojawiło się na pra-forum dot. Konkursu, które moim zdaniem do pewnego czasu "trzymało" wysoki poziom merytoryczny jak i, co najważniejsze, kultury wypowiedzi - w końcu podobno miłośnicy muzyki to ludzie spokojni i emocjonalnie zrównoważeni (wyłączając samo przeżywanie muzyki, kiedy emocje buzują i osiągają apogeum, dla innych niezrozumiałe).

Pozdrawiam.

Pani Moniko! Gdyby chodziło o zupełną świeżość wykonawcy na rynku pianistyki, to powinien wygrać Chozjajnow, Geniusas, Tfrifonow. Powinni przejść do finału tacy pianiści jak Armellini, Dong, Koziak. Nie wygrali, nie przeszli. Avdiejeva - do której pretensji nie mam, bo w końcu to nie jej decyzja - jest "starą" pianistką, znaną  -może nie w sensie powszechnym ale jednak dla wielu nieanonimową. W przypływie wczorajszej złości nawet pomyślałam, że może zlitowali się nad nią, bo na kolejny konkurs z racji cezury wieku nie będzie mogła przyjechać. To złośliwe - sama wiem, ale tak mi się pomyślało bezwiednie.

 

Ray-manie, kryterium istnieje!
III

Zadaniem Jury jest ocena sztuki interpretacyjnej każdego z uczestników Konkursu - ze szczególnym uwzględnieniem wymagań, jakie stawia przed pianistami muzyka Fryderyka Chopina - oraz przyznanie nagród i wyróżnień najlepszym uczestnikom.

To wyjątek z regulaminu jury. Czy trzeba więcej?

Tak jak napisałem na oficjalnym forum, Chopina pogrzebano, odrzucając Gillhama i Koziaka. Tych dwóch pianistów chyba starało się pokazać muzykę Chopina bez "polepszania". I była to muzyka ujmująca. Zobaczyliśmy w finale dobrych pianistów. Może niektórzy nie radzili sobie z orkiestrą. Nauczą się. Nikomu nie mogę odmówić umiejętności Naprawdę, świetni pianiści, ale nie zawsze chopiniści. Tu jest pies pogrzebany. Awdiejewa nie do końca czuła koncepcję utworów Chopina. W innym repertuarze, bliższemu jej temperamentowi, byłaby klasą dla siebie. Ja uważam, że na pewnym poziomie są już sami świetni pianiści, ale nikt nie jest idealny - każdemu będzie "leżał" nieco inny repertuar. Dlatego też są różne konkursy, organizowane w celu szukania artystów najlepiej oddających myśl innych kompozytorów. Czy to źle? Nie, tak samo jak nie jest źle, że mamy wybitnych specjalistów w np. fizyce jądrowej, kwantowej, optyce itp. Nawet w obrębie jednej dziedziny nie da się być idealnym we wszystkim. Ja po takim konkursie nie chcę wiedzieć, kto ma najlepszą technikę, największy potencjał itp. Ja chcę wiedzieć, w czyim wykonaniu kupić np. polonezy Chopina, żeby nie wyrzucić pieniędzy w błoto. Dowiedziałem się, ale jury mi w tym nie pomogło. Tu widzę problem. I tu jest źródło mojego rozczarowania werdyktem. Awdiejewa jest ok, ale akurat w tym repertuarze byli lepsi. Czy zrobi karierę? Oczywiście! Ma ku temu zdolności i potencjał. Musi tylko dobrać odpowiedni do niego repertuar, a tłumy na koncerty będą walić drzwiami i oknami.

Napisałam, że wg tego co piszesz to Wunder czy Trifonov są ofiarami własnego sukcesu jeśli powodem nie przyznania nagrody Wunderowi był lęk iz jest tak wybitnie uzdolniony iż ta nagroda mogła mu zaszkodzić.

Dzięki Niebieskooki! trafiłeś w samo sedno mojego myślenia!


jeszcze jedno, myślę, że wyrażę tu nie tylko moją opinię: nikt nie ma pretensji do Avdiejevej, o to co sę stało (ona stała sę chyba ofiarą!), cała krytyka skierowana jest przeciwko jury!

Oczywiście, że nikt nie ma pretensji do laureatki. Nie jesteśmy dziećmi a i poziom reprezentujemy chyba wyższy niż zwykły użytkownik forów onet lub wp.
Krytykujemy, komentujemy i mam nadzieję, że nie można nam zarzucić kultury w tej krytyce tylko i wyłącznie werdykt jury.
Ja też jestem przekonana, że przyszłość zweryfikuje albo opinię jury albo naszą krytykę.
Pamiętajmy, że Zimmerman który jak napisał mój przyjaciel na innym forum jest "Guru muzyki, ajatollachem fortepianu, papieżem szopenizmu- Roma locuta causa finita ! ;)" również usłyszał to COŚ w wykonaniu Julianny gdy grała Sonaty.

Ray-Man to nie do końca tak. Jeśli przychodzisz na jakiś konkurs, to rzeczywiście musisz przyjąć jego zasady. Ale też te zasady powinny wiązać nie tylko uczestników ale i jurorów. Oczywiście, że wymiar duchowy jakiejkolwiek muzyki jest trudno ocenialny. Ale ... Na wykonanie cudzego utworu składają się także wymierne elementy : technika, przejrzystość wykonania, tekstowa zgodność, właściwe stosowanie dynamiki, jakość dźwięku. W tej materii Avdiejewa nie błyszczała od początku. Wiele było w jej wykonaniach zaczepień, błędów tekstowych, brzydkiego dźwięku (choć przyznaję, że miałą też parę dobrych momentów), nieuzasadnionych zmian dynamicznych a także wykonań, któych tempo nie wynikało z intencji Chopina (było zbyt wolne, jak - o ile pamiętam ale jeszcze przypomnę sobie odsłuchując archiwum - w Polonezie II etapu). Część tych błędów nie była słyszalna dla przeciętnego słuchacza, część jednak tak, a to nie świadczy dobrze o pieniście. Jeśli bowiem przeciętny Kowalski zaczepień nie słyszał a powiedzieli mu o nich fachowcy - to ok, ale jeśli sam je wysłyszał, to znaczy, że jakość wykonania była po prostu kiepska. A to już powinno w sposób znaczący wpłynąć na usytułowanie pianisty na rankingu. Nie jest też tak, że to pretensje do Avdiejewy. To pretensje do jurorów, którzy powinni być związani regulaminem a jednak zwolnili się z tych zasad, wydając taki werdykt.

Przyszła mi jeszcze jedna myśl do głowy. Mam obawę, że taki werdykt może w przyszłości doprowadzić do tego, że na Konkurs Chopinowski nie będą w przyszłości przyjeżdżać  pianiści najzdolniejsi. Jeśli stało się tak, że żaden z tych rzeczywiście najzdolniejszych nie sięgnął po najwyższą nagrodę a otrzymała ją artystka - przynajmniej jeśli chodzi o wykonanie muzyki CHopina - nie najwyższych lotów, to następnym razem ci faktycznie wybitni stwierdzą, że nie warto ani marnować czasu ani wysiłku na konkurs, w którym i tak na koniec zwyciężają osoby przypadkowe. I to dopiero będzie prawdziwa klęska.

I takie samo niebezpieczeństwo jakie dostrzegł(a) (???) Anielik ja widzę.
Mam nadzieję, że to niczym nie poparte katastroficzne myślenie :)

Ja techniczny jestem i pracowałem jako metrolog i dla mnie coś spełnia parametry, mieści się w założonej tolerancji albo nie mieści. W przypadku gdy dokonujemy selekcji najdokładniejszych przyrządów a ich ilość jest większa od zakładanej, zawężamy kryterium dot. tolerancji.
Błąd jest błędem i ich ilość jest mierzalna.
Regulamin czytałem od a do z i ten cytowany fragment znam.
A "ocena sztuki interpretacyjnej" jest subiektywna, a nie obiektywna.
Zgadzam się, że kryteria oceny muszą być równe dla wszystkich, ale ic