Wolfi A. Mozart - muzyka uosobiająca Piękno

[Janusz1228]

Witaj siódemko na forum szafarskiej rodzinki Miło, że do nas dołączyłaś

W rozwikłaniu sprawy na pewno nie pomogę, ale chętnie będę podglądał dyskusję, w której nie wątpię, wypowie się gospodarz topica - nasz szafarski guru od Mozarta - Patryk (nomen omen skądinąd "Mozart" )

[Monika_Aleksandra]

Witamy oczywiście bardzo gorąco.

 

[kozioł]

Witaj numerze 007-my  co prawda wstrząśniętej - nie zmieszanej..ci u nas brak, ale za to spora dawka dobrej muzyki i o muzyce..

[Aleksias]

Dobry wieczór, Fille:)
Cóż, myślę, że to niestety dość naturalne zjawisko związane z odbiorem dzieł genialnych jednostek - zawsze pojawią się ludzie, którym ten geniusz będzie jakoś zawadzał, którzy będą dopatrywać się w tym zjawisku najprzeróżniejszych innych, mniej czy bardziej fantastycznych wyjaśnień. Tak właśnie jest, na przykład, w przypadku Szekspira, którego twórczość przypisano przeróżnym innym osobom, a nawet próbowano zaprzeczać istnieniu samego Barda z Avonu . Ileż tam powstało teorii spiskowych:)) W naszych czasach choćby Lema podejrzewano, że w istocie jest grupą literatów podpisującą książki tym samym nazwiskiem:) Niektórym ludziom najwyraźniej trudno przychodzi uwierzyć, że ktoś może być aż tak dobry Te mechanizmy zapewne równie dobrze funkcjonują w świecie muzycznym.
Myślę, że Pat, nasz "Pan od Mozarta" zapewne zna owe herezje, a z pewnością może dać im słuszny i stanowczy odpór:) Chyba że uzna, iż szkoda tracić cenny czas na podobne fantasmagorie

[Mozart]

Witaj Kasiu!  Bardzo się cieszę, bratnia artystyczna duszo, że dołaczyłas do naszego forum. Nikt nas nie przekonana, że jest inaczej - Mozart to samo piękno w najszlachetniejszej formie!

Często czytałem, że różni badacze nie uznają za Mozartowskie niektórych utworów skatalogowanych przez Koechla. O Newmanie już słyszałem, choć nie wiem dokładnie, jakie dzieła on uznaje za nie-Mozarta. Zawsze znajdą się przecież antagoniści, którzy chcą wprowadzać zamęt - zwłaszcza, gdy w tle nazwisko wielkiego i znanego artysty. Niemniej, znam wiele dzieł, których autorstwo jest niepewne. Symfonie Alter i Neuer Lambacher KV 45a/deest, "Odense" KV 16a i wiele innych symfonii z okresu młodzieńczego czy nawet koncert podwójny na skrzypce i fortepian (choć w to akurat - nie mógłbym uwierzyć). Znalazłem gdzieś nawet całą ich listę, to dziś głównie KV Anh. oraz KV deest. Kiedyś, gdy miałem więcej wolnego czasu, szukałem tych najczęściej niewielkich, nieraz niedokończonych dzieł w sieci (są czasem dostępne np. w formacie midi). 

A propos - w katalogu tzw. zaginionych lub nieznanych dzieł Mozarta są też prawdziwe cudeńka, romantyczne perełki. 

[Mozart]

A propos forów Mozartowskich - to jest bardzo ciekawe: http://www.mozartforum.com/VB_forum/forumdisplay.php?s=&f=3&page=3&pp=35&sort=lastpost&order=desc&daysprune=365
Chyba razem z Kasią możemy polecić. 

[Janusz1228]

A propos: jest taka śliczna prościutka melodyjka - znana każdemu uczniakowi podstawówki pt. "Były sobie kurki trzy..." Jedni przypisują ja Mozartowi, inni... anonimom. A jak Pat, wg Ciebie jest naprawdę?

[fille007]

Cześc Patryk  Jesteś prawdziwym mozartologiem, Hut ab! Ten Newman i spółka to naprawdę cięzkie przypadki; zaśmiecał swoimi długaśnymi i absurdalnymi postami chyba wszystkie anglojęzyczne fora o muzyce klasycznej - na wszystkich dostał bana (apropos - ban to po rumuńsku pieniądz  ), a większość wątków wykasowano. Coś tam jeszcze zostało w sieci, najwięcej chyba na talk classical. Fakt, że Mozart stwierdził o kwintecie Es-Dur KV 425, że jest chyba jego najlepiej napisanym dziełem świadczy wg Newmana o tym, że inne "lepsze" dzieła są niechybnie "ukradzione". O miernych zdolnościach twórczych Wolfganga Amadeusza ma też świadczyć wstęp do 37 symfonii KV 444. Zaginione dzieła von Paradies w gruncie rzeczy nie zaginęły - są w katalogu Koechla  Newman dopatrzył się też uderzających podobieństw między Requiem Mozarta a Requiem Luchesiego. Fakt, ze J. M. Kraus (1756-1792) nie jest dzisiaj zbyt znany też ma jedno proste wyjaśnienie - to co w jego twórczości bylo najlepsze wylądowało w katalogu Koechla 

[fille007]

W poprzednim poście pomyliłam numer - chodzi o Kwintet Es-Dur KV 452, bardzo przepraszam!

Januszu, "Kurki trzy" to polska "wariacja" na temat francuskiej ludowej piosenki "Ah, vous dirai-je Maman" (ce qui cause mon tourment) czyli "Ach, powiedział(a)bym Ci Mamo" (co jest przyczyną mojego bólu/zmartwienia). Anglicy znają tę melodię jako "Twinkle, twinkle little star" albo piosenkę o alfabecie.  Ta osiemnastowieczna piosenka posłużyła Wolfgangowi Amadeuszowi jako temat do 12 wariacji (w katalogu pod numerem KV 265).

Życzę wszystkim Forumowiczom miłego dnia 

[Janusz1228]

Januszu, "Kurki trzy" to polska "wariacja" na temat francuskiej ludowej piosenki "Ah, vous dirai-je Maman" (ce qui cause mon tourment) czyli "Ach, powiedział(a)bym Ci Mamo" (co jest przyczyną mojego bólu/zmartwienia). Anglicy znają tę melodię jako "Twinkle, twinkle little star" albo piosenkę o alfabecie.  Ta osiemnastowieczna piosenka posłużyła Wolfgangowi Amadeuszowi jako temat do 12 wariacji (w katalogu pod numerem KV 265).

Dzięki Kasiu za wyczerpujące info. Rzeczywiście, teraz i ja sobie przypomniałem nazwę tych wariacji. Czyli - kto tak naprawdę skomponował te nutki jako pierwszy - niewiadomo. Wiemy tylko, ze Mozart je swoim nazwiskiem dodatkowo rozpowszechnił. I to dobre

[fille007]

Zgadzam się z Tobą Januszu, ta melodia jest przeurocza  Nie wiem, czy jej autor jest znany, nawet co do tekstu nie ma 100% zgodności; niektórzy piszą dirai-je, a inni dirais-je . W wymowie nie ma żadnej różnicy, natomiast jest w znaczeniu i tu znowu muszę powiedzieć mea culpa odnośnie ostatniego postu: dirai-je to czas przyszły, a dirais-je tryb warunkowy czasu teraźniejszego. 

[Mozart]

Droga Kasiu - rzeczywiście szkoda czasu na omawianie Newmanowych mędrkowań. Jego argumentacja jest zabawna, jak się do niej rozsądnie ustosunkować...?    Wierzę, że prawdziwi mozartofile po prostu to ignorują, a do uszu reszty - quasi-teorie Newmana nie docierają. 

Madamme Paradies była na pewno utalentowaną pianistką. Wykonywała koncerty fortepianowe Salieriego, Haydna - oraz Mozarta, być może dla niej napisał on świetny koncert B-dur KV 456. Niestety, nie znam jej (ocalałej - niewielkiej) twórczości (chyba, że przychylić się do hipotez autora "The Manufacture of Mozart"! ).

Oczywiście, Mozart nie jest autorem melodii wspomnianej przez Janusza.    Pełne uroku i brawury wariacje KV 265 powstały - co zadziwiające - w Paryżu, owego dramatycznego lata 1778 - obok m.in. wielkiej, tragicznej sonaty a-moll...