Historyczne sensacje i ciekawostki

[Janusz1228]

... Bylem wkurzony , gdyz w Ufficio Turistico nie wiedziano, kto to Paganini. Genua jest przeciez miastem Kolumba a ja chce Paganiniego (mojego HERO).
...

ot, tak sobie dzisiejsza ciekawostka w sprawie "genueńskiego" Kolumba
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/sensacyjne-wyniki-badan-odkrywca-ameryki-krzysztof,1,4011926,wiadomosc.html

[Bodek1]

  To ci heca z tym pochodzeniem Kolumba. Możemy wówczas mówić, że to my odkryliśmy Amerykę? A jeszcze nie przyznano nam wiz amerykańskich - bezczelni

[xbw]

A może to jednak nie Kolumb był pierwszy, niezależnie od jego pochodzenia.
Znalazłam to dziś, przypadkowo.
"Na długo zanim Kolumb dotarł do Ameryki w 1492 roku, w Ameryce Południowej i w Indiach znano dwie niemal identyczne gry. Chodzi o indyjską paćiśi (lub parćiśi), której wiek określa się na 1600 lat, oraz aztecką patoli, liczącą ponad 2200 lat. Historycy generalnie odrzucają możliwość kontaktu między Azją/Europą a Ameryką Południową przed Kolumbem. Przypadek „paćiśi/patolli” jest jednak jednym z wielu dowodów, które temu przeczą. Zgodnie z teorią prawdopodobieństwa, możliwość niezależnego wymyślenia tak skomplikowanej gry jest praktycznie niemożliwa. W obu grach czterech uczestników przesuwa cztery pionki po kwadratowej planszy. W paćiśi o ruchu decyduje rzut muszli, w patolli – fasoli. Kiedy jeden pionek wchodzi w pole drugiego uczestnika, pionek tego drugiego cofa się do pozycji wyjściowej."

[Janusz1228]

... Historycy generalnie odrzucają możliwość kontaktu między Azją/Europą a Ameryką Południową przed Kolumbem. ...

Beatko, przekazem historycznym są także wierzenia Inków i Azteków. One, np.,  zakładały i oczekiwały  na POWRÓT białego Boga (człowieka) , który kiedyś był z nimi i obiecał powrócić. Na tej podstawie są tacy, którzy udowadniają, że na długo przed Krzysztofem Kolumbem oba światy łączone były kulturowym przekazem. O spekulacjach Dannikena nie wspominam. Za to nasz Łysiak udowadniał, że Pan Kolumb tak świetnie wiedział dokąd i którędy płynąć, ze aż niemożliwe, aby nie miał dokumentów i map poprzednika (poprzedników), które tej oto eskapadzie gwarantowały z góry założony sukces.
Tak czy siak, pewno ktoś tam mógł byc przed Kolumbem, ale prawda finalna jest taka, ze dopiero ten ostatni otworzył światu szeroko oczy na Nową Ziemię. I chwała mu za to! I akurat to, że mógłby być Polakiem mnie w najmniejszym stopniu nie dziwi. Powiedzmy sobie otwarcie, jesteśmy narodem, który wydał tak wielu wybitnych Obywateli Świata - że jeden więcej - jest tylko formalnym potwierdzeniem prawdy o Nas!
Vivat Polonia!

[kozioł]

Beatko, przekazem historycznym są także wierzenia Inków i Azteków. One, np.,  zakładały i oczekiwały  na POWRÓT białego Boga (człowieka) , który kiedyś był z nimi i obiecał powrócić. Na tej podstawie są tacy, którzy udowadniają, że na długo przed Krzysztofem Kolumbem oba światy łączone były kulturowym przekazem. O spekulacjach Dannikena nie wspominam. Za to nasz Łysiak udowadniał, że Pan Kolumb tak świetnie wiedział dokąd i którędy płynąć, ze aż niemożliwe, aby nie miał dokumentów i map poprzednika (poprzedników), które tej oto eskapadzie gwarantowały z góry założony sukces.
Tak czy siak, pewno ktoś tam mógł byc przed Kolumbem, ale prawda finalna jest taka, ze dopiero ten ostatni otworzył światu szeroko oczy na Nową Ziemię. I chwała mu za to! I akurat to, że mógłby być Polakiem mnie w najmniejszym stopniu nie dziwi. Powiedzmy sobie otwarcie, jesteśmy narodem, który wydał tak wielu wybitnych Obywateli Świata - że jeden więcej - jest tylko formalnym potwierdzeniem prawdy o Nas!
Vivat Polonia!

Tak Januszu..jesteśmy narodem który wydał wielu wybitnych obywateli świata, lecz w tym konkretnym przypadku prędzej Litwinem niż Polakiem (chociaż był królem Polski i nie tylko), bo przecież był synem Litwina Jagiełły i Zofii (Sonki) również pochodzącej z litewskiego rodu..Mniejsza jednak z tym, zaś co do samej "sensacyjnej" wiadomości - to jestem wobec niej sceptyczny..Podobnie zresztą jak wobec głośnego swego czasu twierdzenia, że Warneńczyk był "gejem" i to tylko na podstawie niejasnych i bigoteryjnych sugestii kronikarza Długosza - typu "swoim sromotnym czynem ściągnął na siebie gniew boski", albo "kalał się obrzydliwym bezecnym występkiem",to zdecydowanie za mało aby wysuwać tak daleko idące wnioski..
Cała sprawa z tym (rzekomym) pochodzeniem wzięła się zapewne z portugalskiej legendy (mówiącej o tym, że tam miał dożyć póznej starości), plotka ta była w XV stuleciu niezwykle rozpowszechniona (coś na wzór opowieści o niezliczonych świętych relikwiach wywodzących się z Ziemi Świętej), bowiem cała Europa nie mogła się pogodzić z tym, że król zginął w bitwie i to z rąk tzw."niewiernych"..
Natomiast jeżeli okazałoby się to prawdą, to w oczach współczesnych nie byłby to powód do dumy, lecz wręcz przeciwnie - gdyż świadczyłoby to o tym, że Naczelny Wódz i jednocześnie Król w haniebny sposób uciekł z pola bitwy, pozostawiając resztki armii na pastwę losu..co było niedopuszczalne i niezwykle rzadkim przypadkiem w historii - bo wezmy chociażby takiego Henryka Pobożnego (nawet nie króla, bo tylko księcia krakowskiego) który w słynnej bitwie z Tatarami (Mongołami) Batu-chana, nie mając żadnych szans wobec przemyślnej ich taktyki i na wskutek ucieczki niektórych swoich oddziałów - wolał raczej zginąć, niż się poddać, a co dopiero uciekać..

Co do przekazu historycznego w postaci wierzeń Tolteków (po części przodków Majów i Azteków) to jest w tym trochę racji..Ale i nie tylko samych wierzeń, wezmy Januszu nawet piramidy schodkowe wystepujące w Ameryce Środkowej i piramidy (schodkowe i ostrosłupowe) egipskie - oba wywodzące się jakby z tego samego archetypu pra-pagórka, podobne zainteresowania astronomią i jej zjawiskami (zaćmienie słońca, księżyca itd) W ogóle istnieje pogląd, iż pierwszymi odkrywcami Ameryki na długo przed Kolumbem - byli właśnie Egipcjanie (niektórzy sądzą, że nawet nie odkrywcami, bo oba kontynenty w zamierzchłych czasach były w jakimś stopniu ze sobą połączone, co miałoby świadczyć iż cywilizacja ta była o wiele,wiele starsza - jest to jednak czysta spekulacja..
A z samą wiarą w POWRÓT białego boga-człowieka, to ciekawa rzecz..W kulturze Majów miał nim być Kukulkan (odpowiednik azteckiego - Quetcalcotla i inkaskiego - Wirakoczy) i miało sie to zdarzyć przy końcu świata ( w ich pojęciu), ale warto też dodać, że u Egipcjan bóg Ozyrys również miał zmartwychwstać i powrócić i co ważne miał posiadac - zielona twarz..Podobne zielone maski zakładano u Indian z Ameryki..celowo też w nienaturalny sposób wydłużano czaszki, co miało swoim wyglądem przypominać bogów, a przecież egipski Ozyrys i nie tylko on, miał na swojej głowie wydłużoną koronę w kształcie "butelki"..

[Janusz1228]

Koziołku, dziękuję za ciekawy wykład. Jestem pod wrażeniem Twojego "poruszania się" w tematyce. Cyżbyś i Ty, podobnie jak Tereska, z wykształcenia był historykiem?

[kozioł]

Koziołku, dziękuję za ciekawy wykład. Jestem pod wrażeniem Twojego "poruszania się" w tematyce. Cyżbyś i Ty, podobnie jak Tereska, z wykształcenia był historykiem?

Jakbym powiedział, że "nie" Januszu..to bym skłamał

[kozioł]

Nieco wcześniej w wątku "Muzyka filmowa" zamieściłem link z fragmentem filmu "Mongoł", ukazujący sposób prowadzenia przez nich walki (z niezłą muzyką w tle) może więc przy okazji warto by cokolwiek wspomnieć o tym dzielnym ludzie, o którym tak po prawdzie niewiele nasza europejska kultura wie. Sam temat jest niestety bardzo obszerny.Poniekąd jest też w pewnym sensie związany z tematem muzycznym..chodzi mianowicie o "tańce połowieckie" z opery Kniaż Igor - Borodina, a ściślej z nieszczęsnym ludem Połowców..
Mongołowie lub też Tatarzy (Thartari - "z piekła rodem") jak ich nazywano w Europie, byli twórcami najbardziej rozległego imperium w historii świata, staczając przy tym dziesiątki wielkich i setki mniejszych i małych bitew i potyczek - w przeważającej większości zwycięskich ( przy czy nasza Legnica jest jedynie czymś pomiędzy średnią, a małą bitwo-potyczką) Po śmierci Czyngis-chana to ogromne państwo zostało podzielone na równie wielkie "usuły" i "ordy", zaś jeszcze pózniej na większe i mniejsze "chanaty", z jednego takiego wyodrębnił się po latach w miarę nam znany i bliski "Chanat krymski"..Stolicą tego ogromnego tworu było Karakorum do którego ściągano z całego imperium niezliczoną ilość rzemieślników i artystów. Tam też stworzono ogromną kancelarię państwową w której biura obsługiwane były przez ludzi władającymi najważniejszymi wówczas językami i pismami (w tym bogatym zbiorem map) Każdy z władców posiadał przy tym dziesiątki doradców wyspecjalizowanych w przeróżnych dziedzinach. Ich zasługą było też stworzenie systemu kuriersko-pocztowego na wszystkich szlakach komunikacyjnych ogromnego imperium, oraz bardzo rozbudowany system pomocy dla ubogich..
W Europie (a tym samym i u nas) Mongołowie kojarzeni byli (i w dużej mierze są nadal) z "hordami", czy "ordami" niezliczonych tłumów, bezwładnych mas ludzkich (wprost bydła) atakujących bez ładu i składu - Otóż nic dalszego od prawdy..Taki pogląd wynikał z tego, że Zachodowi trudno było uwierzyć iż ulegli stosunkowo niewielkim liczebnie siłom wroga. Było to też jakby samousprawiedliwieniem i wiązało sie z kompletną nieznajomością znakomitego systemu mongolskiej organizacji wojskowej.
Prawda jest taka, ze o sukcesie Mongołów przesądziła nie liczebność, ale jakość wojska i jego struktura. W skład korpusu wchodziły 3 tumeny (każdy po 10 tys), te zaś dzieliły się na pułki, szwadrony, drużyny (mingan, dżuan, harban) Ciekawostką jest to, że przed każdą bitwą pod lekki pancerz (skóra lub kolczuga) mieli obowiązek zakładać koszulę z "surowego" jedwabiu - ponieważ strzała nie przebija takiego jedwabiu, lecz wciąga go ze sobą wgłąb rany, toteż chirurdzy armijni z łatwością mogli usuwać z ciała groty strzał, zdejmując po prostu jedwabną tkaninę ochronną..
Wojownik mongolski był wszechstronnie wyszkolony,znakomicie posługiwał się bronią, od wczesnego dzieciństwa nawykły do siodła, odporny na wszelkiego rodzaju trudności..Ich przemyślna taktyka, to w zasadzie majstersztyk sztuki wojennej. To oni jako pierwsi zdali sobie sprawę z konieczności utrzymania inicjatywy w walce z konieczności ataku, nawet gdy celem jest obrona (najlepszą obroną jest atak) W kampaniach parli z reguły w niespotykanym tempie jak najszerszym frontem, utrzymując łączność dzięki służbie kurierskiej. Szczegółowe dane dotyczące położenia, liczebności, kierunku marszu wroga, były natychmiast przekazywane do sztabu, a stamtąd do wszystkich oddziałów polowych. Jeżeli siły przeciwnika były słabe i nieliczne zadanie ich likwidacji spoczywało na dowódcach niższego szczebla (tak jak miało to miejsce w Polsce) W bitwie stosowali przerózne warianty taktyczne, włącznie z tzw. manewrem pozorowanym (np ucieczka wprowadzająca ścigających w pułapkę), zaś szybkość manewrów i koordynacja działań, była dopracowana do perfekcji.
Kładli szczególny nacisk na manewry i działania pozorowane w każdym szczeblu taktycznym i we wszystkich fazach starcia. W trakcie wielkich (rzadziej małych) bitew potrafili odwrócić uwagę przeciwnika pozorowanym niby-głównym atakiem frontalnym, a gdy przeciwnik dał się wciągnąć w pułapkę niewidoczne siły z flanek przypuszczały decydujący manewr okrążający uderzając na tyły i skrzydła - wybijajac przy tym wszystkich niemal co do nogi..
Nic więc dziwnego, że większość ich bitew z reguły kończyła się druzgocącym zwycięstwem, zaś sama armia stanowiła w owych czasach bodaj najlepszą armię świata ( o czym mało kto nawet dzisiaj..raczy wspominać)
Miałem coś napisać o Połowcach (z tańców połowieckich) no i trochę o ziemiach polskich..ale to może innym razem. O ile w tym już zbytnio nie przynudziłem..no i przesadziłem 

[Janusz1228]

Koziołku, bardzo to ciekawe co piszesz i, przynajmniej dla mnie, całkiem do tej pory nieznane. Cieszę się, ze na naszym formum jest sposobnmość dzielenia sie także i taką wiedza, bo nic lepiej nie służy rozumieniu muzyki jak szerokie rozumienie obszarów kultury i historii, Z chęcią zapisuję się na subskrypcjęTwoich dalszych "opowieści"

[aro 59]

Kozioł!
Nie przynudzasz.

[Monika_Aleksandra]

Koziołku- skaczesz tak szybko z kontynentu na kontynent, i wieku na wiek, że mój "skromny procesor" zawiesza się. Muszę Cię dwa razy przeczytać zanim zakonotuję i ufiksuję wydarzenie w historycznej przestrzeni. A nie ukrywam dość gładko idzie Ci przeskakiwanie z Warneńczyka na  boga Azteków. Jestem pod wrażeniem..